Staatsanleihen wackeln: Bitcoin bricht das Zinssystem | Leon Wankum

In der dritten Folge unserer Masterclass analysiere ich gemeinsam mit Leon Wankum die Mechanismen von Digital Credit und wie Unternehmen wie MicroStrategy oder Metaplanet Bitcoin als primäres Reserve-Asset in die Bilanzen der Kapitalmärkte integrieren. Wir vergleichen Saylors Ausgabe von Vorzugsaktien mit dem Geschäftsmodell klassischer Versicherungen, beleuchten den Unterschied zwischen Financial Engineering und tatsächlichen Betrugsmodellen und ordnen anhand des Regressionstheorems von Ludwig von Mises ein, warum Bitcoin langfristig Staatsanleihen als Zinsbenchmark verdrängt. Zudem diskutieren wir, weshalb eigene Full Nodes und kompromisslose Self-Custody trotz institutioneller Finanzprodukte das unverzichtbare Fundament bleiben – abgerundet durch einen Ausblick auf Rechenzentren und Bitcoin-Mining im Erdorbit.

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SPEAKER_01 0:00

Willkommen zurück, meine Lieben, bei was Bitcoin bringt, der Bitcoin-Podcast aus Wien, präsentiert von Coinfinity. Heute überlegen wir uns, wann es soweit ist und wir den Podcast dann im All aufnehmen können. So beenden wir die Folge. Hallo Leon, Servus Le Wankom. Hallo Nico. Wir machen heute die dritte Folge unseres Bitcoin Masterclass 2026 Classroom, so zu sagen. Und wir sprechen über Digital Credit, wir sprechen über Treasury Companies, was es bedeutet, was da passiert auf den Kapitalmärkten, wie Bitcoin sich weiter frisst in die Kapitalmärkte. Wir fragen auch, warum das Ganze für manche ein bisschen scammy aussieht, welche Projekte welche Bedeutung haben und arbeiten uns so vor eben in die Bedeutung von Bitcoin und reden natürlich auch ausführlich darüber, dass man natürlich not your keys, not your coin, Bitbox mit dem Code, was Bitcoin bringt, eine eigene Not laufen lassen. Die wichtige Idee der Cypherpunks, viel aus für Economics drinnen, viel Blick auch in die Zukunft drinnen, before we then am Schluss komplett eskalieren und über Bitcoin Mining im Space. Übrigens eine Frage, die ich noch vergessen habe, machen wir jetzt im Intro. Es gibt nämlich auch ein Nvidia Startup oder ein Nvidia Backed Startup, die bereits über Bitcoin Mining im Space auch forschen, nachdenken und das auch angekündigt haben. Also da gibt es schon konkrete Pläne. Mining am Mond besprechen wir auch Richtung Mars and so weiter. But it's not for blasen, ganz im Gegenteil, sondern we gehen da ganz elementar vor anders die Frage, wo wir staan in der Monetarisierung von Bitcoin, weil das ist der wichtigste Trend. Regressionstheorien von Ludwig von Mises. Ich habe es auch schon in diesem Jahr ein paar Mal erwähnt, zuletzt in Prag auf der Bühne. And this reality erstmal blicken, weil wir reden auch darüber, dass auch so wie Wert. Realität is a Sache der subjektiven Betrachtung. Eine Sache der objektiven Betrachtung ist, dass man mit dem Code, was Bitcoin bringt, 21%. Der Gebühren spart bei CoinAffinity, wenn man sich dort anmeldet. Und mit dem Link in der Description, beziehungsweise mit dem Code, was Bitcoin bringt, sich ja auch bei der Bitbox 5% spart und die Bitbox ist der Weg zur selbst souveränen Haltung von Bitcoin, denn du hast deine Keys in deiner eigenen Hand und wenn wir eines gelernt haben, ich glaube der Leon war auch schon bei Bitcoin irgendwie sozusagen, du hast schon ein Auge auf Bitcoin, dass das mit Mt. Gox passiert ist. Also jetzt sprechen wir auch immer drüber. Also da hat er ja auch angefangen mit Not your Keys, Not Your Coins. Also wenn ihr noch keine Hardware-Wallet habt, dann denkt mal drüber nach. Jetzt in diesem sehr, sehr bedeutenden Jahr 2026. Vielma. Leon Wankum, es ist mir eine ganz große Freude, dich im Studio zu haben, weil du immer wieder ablieferst. Die Leute feiern dich hart. Und heute reden wir über dein neues Buch, die Perspektive, aber eben auch auf Digital Credit. Wir haben in unserer zweiten Folge über Real Estate gesprochen, jetzt Digital Credit, und da landen wir dann ganz schnell beim Thema Nummer 1, dem Sailor Michael und den anderen Treasury Companies. Aber gib mir mal deine Einführung zu dem Ganzen.

SPEAKER_00 3:04

Gerne. Ich kann dir vielleicht meine persönliche Geschichte einmal so, auch das Buch. Also wie habe ich das Buch aufgebaut? Ich habe in dem Buch quasi versucht zu skizzieren, wie die Immobilie als relativ knappes Gut in einem inflationären System zum Wertspeicher geworden ist. Wieso Immobilien gut als Wertspeicher fungieren, hat aufgrund dieser Funktion im Wirtschaftssystem, einmal absorbieren sie Kapital, das gespeichert werden muss. Dann geht viel Geld in Immobilien durch Kredit. Und die Immobilien werden als Kreditsicherheit genutzt, was sie auch nochmal speziell macht. Und all diese Funktionen kann Bitcoin auch erfüllen. Und dann skizziere ich in meinem Buch einmal, wie Bitcoin integriert werden kann in den bestehenden Geschäftsprozess eines Immobilienunternehmens. Und dann lande ich ganz am Ende im praktischen Teil, wo ich über die Digitalisierung von Werten spreche, halt bei den Kapitalmärkten. Weil in den Kapitalmärkten können wir eben beobachten, wie Bitcoin jetzt als Wertspeicher adaptiert wird. Und es gibt einen sehr, sehr guten Artikel, der auch mittlerweile zum Buch geworden ist von Vijay Bojapati. Ich hoffe, ich habe den Namen richtig ausgesprochen.

SPEAKER_01 4:10

Von der mit dem Network-State, oder?

SPEAKER_00 4:15

Das ist nochmal jemand anders.

SPEAKER_01 4:17

Vijay Boja Pati, ja. Ja, ja, ja, ja, ja. Grüße gehen raus. Der war so ganz schon mal im Podcast.

SPEAKER_00 4:23

Ach cool, der ist sehr sympathisch, finde ich. Ich kenne ihn nicht, aber wirkt sehr sympathisch.

SPEAKER_01 4:26

Er wird jetzt nicht den Podcast hören, weil AI-Übersetzung ist noch nicht so weit fortgeschrieben. Aber ja, Vijay mit seinem The Bullish Case for Bitcoin. Das war sein Buch, ja.

SPEAKER_00 4:34

Ja, ja, genau. Und das skizziert er, wie etwas zu Geld wird. Und er sagt: Nummer eins, etwas ist ein Sammlerstück. Bitcoin war ja ein Sammlerstück, wir haben das gesehen mit der ganzen Kultur im Internet, Reddit, WikiLeaks, Silk Road und dergleichen. Dann setzt es sich als Transaktionsmittel durch. Haben wir auch gesehen, Bitcoin wurde als Transaktionsmittel genutzt. Dann fängt es an, diese Wertspeicherfunktion zu übernehmen, weil Menschen merken, wow, damit kann ich gute Werte speichern. Und dann wirkt es eine Rechnungseinheit. Es wird quasi ein Standard für Wert und man messst Dinge in diesem Geld.

SPEAKER_01 5:07

Das ist das Regressionstheorem von Mises, was er da beschrieben hat. Und das ist auch das, was wir da, wenn wir hingucken, dann können wir das ja auch bei den einzelnen Bitcoinern beobachten, nicht? Absolut. Also du fängst ja an, irgendwann mal auch in Bitcoin zu rechnen bei den großen Dingen. Du sagst, ah, soll ich mir jetzt wirklich hier das Auto kaufen oder kaufe ich mir stattdessen lieber eineinhalb Bitcoin? Und das fängt dann die Rechnung-Einheit an.

SPEAKER_00 5:30

Genau. Und erstmal auch, glaube ich, auf der persönlichen Reise, man sieht erstmal Bitcoin. Bitcoin findet man gut, dann kauft man mal was mit Bitcoin, dann hält man mal Bitcoin, dann merkt man, wie gut es als Wertspeicher funktioniert, dann fängt man an, ist als Rechnungeinheit zu benutzen. Und auch die letzten 15 Jahre, da ist Bitcoin eben diesen Weg gegangen. Angefangen als Sammlerstück, Transaktionsmittel, Wertspeicher. Und jetzt, und deswegen glaube ich, mein Buch kommt auch zur richtigen Zeit, weil jetzt setzt sich Bitcoin im kollektiven Bewusstsein der Menschheit langsam als Wertspeicher durch. Und da ist es ganz natürlich, das an Kapitalmärkten. Die Kapitalmärkte sind ja interessant, weil dort Werte generiert werden. Menschen können über das Halten von Aktien an der Wertschöpfungskette von Unternehmen teilhaben. Und dass da Bitcoin jetzt integriert wird als Wertspeicher, ist ja nur der natürliche Prozess. Also aus meiner Perspektive war das nicht so vorherzusehen. Aber es ist der natürliche Monetarisierungsprozess von Geld. Und Bitcoin als nahezu perfektes Geld setzt sich jetzt in den Kapitalmärkten fest. Und in den Kapitalmärkten muss man mal gucken, welche neben der Immobilie. Also wir haben einmal die Immobilie, die an den Kapitalmärkten genutzt wird, von Unternehmen und Werte zu speichern, auch von privaten Haushalten und dann haben wir Staatsanleihen. Nach Immobilien sind die Staatsanleihen die größte Asset-Klasse in der Welt. Und die Immobilie kann relativ simpel durch Bitcoin abgelöst werden, indem man einfach Bitcoin hält. Aber wieso halten Menschen Staatsanleihen? Also es ist wahr, dass Menschen Immobilien halten, um Werte zu speichern und um Cashflow zu generieren. Aber Staatsanleihen ist es tatsächlich so, dass die Generierung von Einkommen primär der Grund ist, warum Menschen quasi Staatsanleihen halten. Natürlich hat es auch eine Wertspeicherfunktion, aber es ist diese Einkommensfunktion.

SPEAKER_01 7:12

Nein, du hältst Staatsanleihen, wenn du zum Beispiel einfach dein Geld am Sparbuch liegen hast. Du hältst Staatsanleihen, wenn du dein Geld in einen Geldmarktfonds investierst, was eine andere Form des Sparbuchs ist. Du hältst dann natürlich auch als institutioneller Investor oft Staatsanleihen, wenn du dazu gezwungen wirst. Das müssen wir nicht unterschätzen. Genau, es gibt Mandate auch.

SPEAKER_00 7:29

Und diese Staatsanleihen und auch Unternehmensanleihen übrigens zahlen ja immer Geld aus. Das ist Zinsen. Das ist das Einkommen, was die Menschen haben wollen. Und jetzt natürlich die Frage: und die Frage werden wir gleich mit Ja beantworten: Gibt es ein Geschäftsmodell, das konkurrieren kann mit einer Staatsanleihe oder einer Unternehmensanleihe? Und die Staats- oder die Unternehmensanleihe, wir fangen mal einmal an, die Staatsanleihe vielleicht zu analysieren und dann reden wir über die Unternehmensanleihe. Es sind nämlich zwei Paus. Bei der Staatsanleihe ist es so, dass ich davon ausgehen kann, dass ein Staat A Geld produzieren kann und besteuern kann. Das ist quasi die Gewissheit, die ich habe, wenn ich eine Staatsanleihe kaufe. Wenn ich eine Unternehmensanleihe kaufe, muss ich mir angucken, wie viel Einkommen kann dieses Unternehmen generieren kann und erlaubt dieses Einkommen dem Unternehmen Zinsen und Rendite auszuzahlen auf die Anleihe. Und dann ist die Frage, kann ich als Unternehmen dafür eine Alternative schaffen? Das hat Strategy geschafft. Wie haben sie das geschafft? Nicht über das Erzielen von Einkommen, sondern über das Halten von Bitcoin steigt der Firmenwert so schnell, dass sie Aktien herausgeben können. Und diese Aktien führen dazu, dass sie Kapital haben, Geld haben, die wiederum dann das Kapital ausgezahlt werden an all die, die the unlike von Strategy kaufen. Das heißt, ähnlich wie ein Staat über die Production of Geld and Steuerung, or wie ein Unternehmen classically, über die Generation of Einkommen, die Renditen bewerkstelligen kann, kann Strategy das, da Bitcoin auf der Bilanz steigt im Wert, and dadurch steigt der Firmware, dadurch können Aktien herausgegeben werden. Und das Beispiel, das ich immer nehme, ist die Versicherung. Was Strategy eigentlich macht, ist das Modell einer Versicherung. Was macht eine Versicherung? Monatlich wird Geld eingezahlt, damit wird eine Bilanz gemanagt. Versicherung halten. Ganz viel Immobilien übrigens. Einer der größten, und ich weiß das selber, Abnehmer für Immobilien mit einer gewissen Größe sind Pensionskassen und Versicherung.

SPEAKER_01 9:32

Ja, ist auch einer, wenn du eine Wohnung suchst, in Wien zum Beispiel, und du landest bei einer Versicherung, top Sache. Weil die investieren brav, die halten die Wohnungen in Schuss, da steht keine Privatperson oder kleine Dinge dahinter, sondern da geht es dann nicht um jeden einzelnen Euro, sondern um das Management des Gesamtportfolios.

SPEAKER_00 9:49

Genau. Und das Geschäftsmodell einer Versicherung veranschaulicht eigentlich ganz gut, was Strategy macht. Die Versicherung nimmt Geld ein, kauft knappe Vermögensgüter, generiert dadurch entweder Einkommen oder Werte zu Wächsen und muss ein Teil aus seinem Schadensfall. Das können die ja ausrechnen. Das ist ja, was sozusagen als Financial Engineering sozusagen bezeichnet wird. Und eine Versicherung ist kein Scam and kein Ponsy-Scheme.

SPEAKER_01 10:11

Aber it's auch Financial Engineering.

SPEAKER_00 10:13

Financial Engineering, aber kein Ponsy Scheme. Wir müssen ja unterscheiden, was ist ein Ponsy-Scheme ist, was ist Financial Engineering. Und ich kann jetzt moralisch sagen, Financial Engineering gefällt mir nicht, aber an sich ist es kein Ponsi-Scheme, sondern das ist ein Geschäftsmodell, wenn ich einen Mehrwert bereitstellen kann. Und was Strategy jetzt macht, die verkaufen Vorzugsaktien.

SPEAKER_01 10:31

Das ist keine Anleihe. Eine Vorzugsaktion. Ja, aber wir reden jetzt von Stretch, oder? Ja, ja, genau. Weil du vorher gesagt hast, für Anleihen werden die Dividenden ausgegeben. Ich versuche jetzt nur quasi, damit auch alle dabei bleiben. In dem Fall technisch betrachtet macht Strategy eine ganz ähnliche Sache, aber mit Vorzugsaktien, nicht mit Anleihen. Genau.

SPEAKER_00 10:47

Und das hat er übrigens auch, also da ist er ja drauf gekommen, dass er quasi ein Finanzprodukt hat, was den gleichen Mechanismus darstellt, aber anders reguliert ist.

SPEAKER_01 10:55

Ja, genau, okay.

SPEAKER_00 10:56

Was anders reguliert ist. Und das ist vielleicht auch Teil dieser Innovation. Und diese Innovation sollten wir nicht mit Bitcoin vergleichen, sondern wir sollten sie mit bestehenden Geschäftsprozessen, Zentralbanken, Staaten, Versicherung vergleichen.

SPEAKER_01 11:07

Also Fiat-Innovation quasi.

SPEAKER_00 11:09

Genau, Fiat-Innovation. Und was jetzt Strategy macht, sagen wir, der Konsument gibt Strategy 100 Dollar. Strategy kauft Bitcoin im Wert von 100 Dollar. Über die Zeit steigen die Bitcoin vielleicht auf 1000 Dollar. Damit steigt der Firmenwert von Strategy. Deswegen kann Strategy mehr Aktien herausgeben. Und mit dem Geld können sie das Geld auf diese Anleihe, was eigentlich eine Vorzugs ist, auszahlen. Und das an sich ist erstmal aus der Perspektive eines Investors, der im Fiat-Mindset operiert, ein sinnvolles Geschäftsmodell.

SPEAKER_01 11:44

Danach suchen die Leute. Danach suchen die Leute. Garantierte Rendite.

SPEAKER_00 11:47

Garantierte, die Leute wollen Rendite haben. Auch wenn wir verstehen, dass der Kaufkraft zu gewinnen von Bitcoin im Durchschnitt four bis fünfmal so hoch is, gibt es Pensionskassen, die gewissermandate. The Allianz has zum Beispiel auch an Strategy beteiligt. Ich weiß nicht, ob sie die First Aktien gekauft haben. I know that they have an umwandlings, they have an unwandless darling beteiled, and all actions from Strategy have. Strategy bietes also an alternative for pensions and for sure key statsanline to have and immobilien to have it.

SPEAKER_01 12:26

Strategy versucht quasi new product to the market to bring, um new Capital Pools anzapfen and they have a form of Bitcoin-Adjacent Product anzubieten.

SPEAKER_00 12:41

Yeah, I think teilweise, when I earn sein, die Menschen, die Produkte kaufen, verstehen Bitcoin teilweise gar nicht. They say nur, ich kriege eine höhere monatliche oder jährliche Auszahlung als bei einer Status an Neil.

SPEAKER_01 12:52

Und jetzt im Bärenmarkt gibt es natürlich viele Kritik an den Bitcoin-Treshi-Unternehmen. Natürlich ist es okay. Aber die Verteidigung zum Beispiel von Sailor ist dann oft zu sagen, naja, wenn ihr wollt, dass Bitcoin wirklich in den Capital Stack der gesamten Welt hineinfrisst, wenn ihr wollt, dass Bitcoin als pristine collateral betrachtet wird, als digitales Kapital betrachtet wird, du sagst fast perfektes Geld. Was fehlt eigentlich noch? Weil du sagst, warum sagst du immer fast perfektes Geld?

SPEAKER_00 13:20

Ich weiß gar nicht, ich glaube, Perfektion ist auch eine Illusion. Die schönsten Dinge sind immer imperfekt. Ganz kurz, wir stürzen uns jetzt mit dir in die Welt der KI.

SPEAKER_01 13:28

Was KI kann, der neue Podcast auf YouTube, Apple, Spotify, unbedingt ein Abo dalassen, es wird wild. Genau, und das heißt, er sagt, when you that wollt, dann müssen wir natürlich dort sein, wo das Kapital is. Schon alleine, also selbst die, die nur in Lamborgo up wollen, profitieren natürlich davon, wenn wir da die 10, 20, 100 Milliarden on Geld reinholen, noch mehr. Weil dort ist ja die Kohle. Das heißt, du musst quasi, du legst quasi neue Leitungen, durch die dann vier in Richtung Bitcoin fließen kann, ganz banal gesagt. That is dein Argument.

SPEAKER_00 14:02

That is dein argument. Du hast natürlich ein Zentralisierungsrisiko, weil das wird jetzt beispielsweise von einer Firma gemacht, aber du kannst deiner Firma nicht verbieten, was sie zu tun und zu lassen hat. Deswegen ist es so, wie ich das sehe, ist, dass es, ich vergleiche Strategy halt nicht mit Bitcoin, sondern ich vergleiche Strategy mit Nvidia. Ich vergleiche Strategy mit einer Versicherung. Und ich analysiere quasi das Geschäftsmodell von Strategy aus der Perspektive eines Investoren, der da zum Beispiel mein Newsletter liest und es verstehen möchte. Ich wollte es verstehen. Ich habe auch quasi nochmal so ein zweites Studium gemacht, um die Kapitalmärkte zu verstehen. Vor zwei Jahren, also ich wusste nicht, was eine Vorzugsakti ist. Ich wusste auch nicht im Detail, wie Bilanzen strukturiert werden müssen an den Kapitalmärkten und Vorzugsaktien herauszugeben. Ich habe mich sehr stark mit dem japanischen Markt beschäftigt.

SPEAKER_01 14:50

Metaplanet.

SPEAKER_00 14:50

Wegen Metaplanet, weil ich den japanischen Markt interessant finde. Einmal finde ich Japan sehr interessant. Ich war schon zweimal im Japan, ich war auch bei der Nostra-Konferenz in Japan. Finde ich eine hochinteressante Kultur. Und wir haben halt in Japan gesehen, was passiert, wenn der demografische Wandel dazu führt, dass die Nachfrage bei Immobilien stark zurückgeht. Und die Immobilien haben eben in Japan keine Wertspeicherfunktion mehr. Es gab noch einige Immobilien, beispielsweise Hotels, die hatten diese Funktion, weil sie Einkommen generiert konnten, sie waren quasi ein Business. Aber auch das ist bei Covid quasi zum Stehen gekommen. Und diese Prozesse, die wir in Japan beobachten können, sind Prozesse, die in den nächsten 10, 20 Jahren auch in Europa stattfinden werden, als wie die Immigration etwas zurückgehen wird, der demografische Wandel stärker einschlagen wird, Immobilien in den Preis zurückgehen werden, werden Menschen sich nach Alternativen umschauen, um Einkommen zu generieren, um Werte zu speichern. Und die meisten Menschen, das muss man einfach sagen, werden nicht Bitcoin direkt kaufen. Das wird sich halt alles in parallel abspielen. Also die Entwicklung von Bitcoin als Zahlungsmittel, die Entwicklung von Bitcoin als Wertspeicher und schlussendlich auch die Entwicklung von Bitcoin als Rechnungseinheit, die finden halt in parallel statt. Und alle sind aber Ausdruck der Digitalisierung von Wert. Und ich glaube, das ist so die Überschrift, ist die Digitalisierung von Werten. Also weil, ja.

SPEAKER_01 16:05

Ja, unbedingt. Ich meine, wo würdest du jetzt sagen, ist die Grenze? Was würdest du jetzt sagen, wenn ich jetzt die Wahl habe zwischen quasi echten Bitcoin, Nutri, not your coin und MicroStrategy als Aktie oder sogar Stretch. Für wen macht jetzt das andere, also quasi macht MicroStrategy Sinn? Oder bleiben wir gleich bei Bitcoin?

SPEAKER_00 16:25

Ja, also man könnte zum Beispiel sagen, für einen Deutschen, für jemanden, der in Deutschland wohnt, macht Steuerbereinig Bitcoin halt am meisten Sinn, weil du hast einmal in Deutschland nicht die Pflicht, Auskunft über dein Vermögen zu geben. Bitcoin ist nach einem Jauerfrei und du kannst es steuerfrei beleiden.

SPEAKER_01 16:42

Gut, das kann aber sich ändern. Also, es wird ja in Deutschland diskutiert. Es kann sein, dass sich das schon geändert hat, wenn wir diesen Podcast rausbringen und dass Bitcoin bereits Steuer ist. In Österreich ist es schon so.

SPEAKER_00 16:53

In Österreich ist es so: MSDR, also die Strategy-Akte, macht zum Beispiel Sinn, wenn ich sage, ich kann oder ich möchte mir Pension aufbauen. Ich habe ein Einkommen, weil ich angestellt bin oder ich habe ein Einkommen, weil ich Unternehmer bin. Und das möchte ich steuerbereinigt in meinem 401K-Account. Das ist ja der Pensions-Account in Amerika. Oder in Japan gibt es den sogenannten NISA-Account. Der NISA-Account ist ein Pensions-Account, da kann man bis zu 15.000 Dollar im Jahr steuerfrei anlegen.

SPEAKER_01 17:21

Ja, toll, das gibt es wieder bei uns wieder nicht.

SPEAKER_00 17:23

Das gibt es hier nicht, aber da gibt es dann zum Beispiel Leute, die kaufen sich die Aktie von Metaplanet. Und wenn sie die Aktie von Metaplanet haben, wissen sie auch, dass Metaplanet mehr Bitcoin kaufen kann als die selber. Das heißt, die kaufen sich, sagen wir, eine Aktie von Metaplanet und dahinter steht ein Bitcoin.

SPEAKER_01 17:38

Und in dem Fall hast du zwar dieses Zentralisierungsrisiko und so weiter, aber.

SPEAKER_00 17:41

Das hast du ja sowieso im NISA-Account.

SPEAKER_01 17:43

Genau, du hast keine Wahl. Weil wenn du, wenn du gar keine Wahl hast, Bitcoin zu kaufen, du kannst, ich hatte ja den Jonas Benner da vor einigen Wochen aus Australien. Und in Australien kannst du tatsächlich Bitcoin kaufen. Du kannst sogar selbst in deinem Pensions-Account einfach Bitcoin kaufen. Man muss nicht über die Zentralisierung gehen. Das ist schon sehr stark.

SPEAKER_00 17:59

Ja, das ist stark. Aber halt im NISA-Account beispielsweise im Japan nicht. Auch aufgrund der Dinge, die mit Mt. Gox passiert sind. 2014, Mt. Gox war damals die größte Krypto-Börse, ist pleitegegangen aufgrund eines Hacks, wurden eine große Anzahl von Bitcoin gestohlen und Bitcoin wurde dann vom Regulator ar stark besteuert und stark reguliert. Und dadurch ist das Verhältnis zu Bitcoin in Japan ein ganz anderes als zum Beispiel dann in Australien oder Deutschland. Und da gibt es dann die Möglichkeit, eben, wenn man sowieso diese Steuervorteile eines Nisa-Accounts ausnutzen möchte, dann eben das auch mit dieser Exposure zu Bitcoin zu tun. Das ist ja ein rationaler Gedankenprozess.

SPEAKER_01 18:37

Warum gibt es eine Metaplatter in Japan, eine Strategy in Amerika, dann gibt es noch eine Strife und eine XXI und dann gibt es noch fünf andere Bitcoin-Strategies-Firmen. Warum gibt es das in Europa nicht? Ah ja, es gibt Capital B, es gibt Capital.

SPEAKER_00 18:53

Es gibt einmal H100 in den Nordics in Schweden. Es gibt Smarter Web in England, aber das fängt jetzt gerade erst an. Es fängt an, ich glaube, es war einfach die Europäer, also Sailor war der Erste. Metaplanet waren die zweiten, sind eigentlich auch Amerikaner. UTXO Management, die Firma, die auch jetzt Teil von Nakamoto ist, die von David Bailey, dem CEO von Bitcoin Magazine, gegründet wurde. Das sind die Investoren hinter Metaplanet. Simon Garowitch, der CEO von Metaplanet ist, hat in Harvard studiert, der spricht perfektes Englisch. Das heißt, der hat einen Zugang zu dem amerikanischen Wirtschaftsraum und Diddle Leclair, der Head of Bitcoin Strategies bei Metaplanet, ist ja ein Ami von Bitcoin Magazine und der war ja von Sailor inspiriert und hat es nachgemacht. Und Smarter Web zum Beispiel in England, da ist Jesse Myers, der die Chart gemacht hat, der ist Head of Bitcoin Strategies. Das wusste ich nicht, der Größe ist. Der hat auch bei meinem Buch, also die Grafiken von ihm habe ich für mein Buch etwas umgeändert, hab die mit ihm auch besprochen, der war sehr hilfreich, er hat mir die Grafiken auch geteilt, also auch ein sehr, sehr, sehr netter, netter Kerl. Der ist der CEO dort und H100, das sind, ich glaube, es sind Schweden, die in Lugano leben und die waren wiederum auch von Sailor inspiriert. Das heißt, ich meine, das Phänomen gibt es ja erst seit fünf Jahren und die Europäer weißt du ja, sind immer ein bisschen hinterher.

SPEAKER_01 20:06

Immer ein bisschen hinterher, ja. Und du hast natürlich auch bei uns diese fragmentierten Kapitalmärkte und aber das könnte eben auch ein Vorteil sein, weil du ja quasi unterschiedliche Regulatorien hast, so wie in Japan.

SPEAKER_00 20:16

Ja, da ist es nicht so einfach. Also zum Beispiel Metaplanet, also das möchte ich nochmal sagen, wenn wir über Metaplanet sprechen und wenn wir über Strategy sprechen, dann möchte ich niemals das mit Bitcoin vergleichen. Ich möchte das mit Nvidia vergleichen, ich möchte das mit Apple vergleichen. Das ist mir nur wichtig, das zu sagen.

SPEAKER_01 20:31

Ich meine, ich habe ja zuletzt in meinem Video gesagt, Treasury Companies sind die neuen Shitcoins. Ja. Ist das falsch?

SPEAKER_00 20:37

Nein, das ist nicht falsch. Die Leute, die jetzt auch versuchen, mehr Eifer zu generieren, also Bitcoin auszuperformen, die gehen dann halt auch in Treasury Companies, was wiederum einen positiven Netzwerkeffekt für Bitcoin hat, weil die Treasury Companies ja Bitcoin kaufen. Ja, da gibt es dieses Zentralisierungsrisiko und es gibt auch verschiedene Theorien darüber, was passiert, wenn zum Beispiel ein Staat mal eine Treasury Company nationalisiert und dergleichen, die Gefahr gibt es natürlich auch. Aber an sich ist das, was du sagst, nicht verkehrt. Aber ich würde dann eben damit nicht sagen, dass die Leute, die Treasury Companies führen, Shitcoiner sind. Das ist was anderes. Also ich glaube, man sollte auch nicht sagen, also zum Beispiel, wenn Leute sagen, ja, mit der Firma kannst du eine größere Rendite als Bitcoin erzielen und so weiter und so fort, da würde ich immer vorsichtig sein. Aber wenn man rein realistisch an die Sache rangeht und sagt, ich habe hier einen Pensionsaccount, da kann ich steuerbereinigt Aktien halten, dann macht es ja mehr Sinn, Metaplan oder Strategy zu halten, weil die einen Exposer zu Bitcoin haben als Apple oder Nvidia. Weißt du, was ich meine? Man muss ja einfach mal ganz realitätsnah die Frage stellen: in welcher Art and Weise wird Bitcoin wie adaptiert und wie hilft es dem Individuum? Und ich glaube, das sind halt zwei Paar Schuhe: einmal Bitcoin not your keys, not your coins. Bitcoin in self-custody. That is the basis. Auch in a note. It is wichtig, dass you notes laufen lassen. Also, all this änder. Können, ist die Adaptierung von Bitcoin als Wertspeicher und das Supplementieren von Geldsubstraten in den Kapitalmärkten und dazu zähle ich Immobilien, dazu zähle ich Anleihen, Staatsanleihen, Unternehmensanleihen. Und weil Bitcoin ja nahezu perfektes Geld ist, muss es ja rein logisch gesehen auch alle Geldsubstrate, die es gibt, in irgendeine Art und Weise beeinflussen. Vielleicht sogar mal den Kunstmarkt langfristig.

SPEAKER_01 22:23

Oder einfach Aktien auch.

SPEAKER_00 22:26

Das tut es ja dadurch quasi. Oder? Oder wie siehst du das? Weil wie ich das sehe, ist, wenn wir über Strategy und Metaplanet reden, dann reden wir nicht Strategy versus Bitcoin, wir reden Strategy versus eine andere Aktie.

SPEAKER_01 22:37

Ja, genau.

SPEAKER_00 22:37

Und da können wir halt beobachten, dass über die Zeit wahrscheinlich im Durchschnitt Strategy gut performen wird. Es gibt andere Unternehmen, gerade jetzt Space, Weltraum, Orbit, ist ja ein Riesenmarkt, geht auch viel Geld rein von den Zentralbänken. AI, also Elon Musk ist der wohlhabendste Mensch der Welt geworden, weil er die Fiat Games auch versteht. Er hat immer viel Government Contracts und er geht immer recht früh an die Kapitalmärkte. Und dadurch, dass er auch ein Marketing, ein Gespür für Marketing hat, generiert er eben sehr viel Aufsehen, Entschuldigung. Und deswegen glaube ich schon, dass es andere Unternehmen geben kann und geben wird, die auch die Bitcoin-Treary-Unternehmen ausbeformen werden. Aber es ist einfach interessant zu beobachten, wie Bitcoin halt an den Kapitalmärkten integriert wird. Und in meinem Buch stelle ich eben das auch als Schluss endlich die Endstufe der Leiter der Digitalisierung von Werten dar. Es ist Teil der Hyper-Bitcoinisierung, wie wir es finden oder nicht. Die Hyper-Bitcoinisierung findet halt nicht nur über das Individuum statt, sondern auch über Unternehmen.

SPEAKER_01 23:38

Es ist auch eine der ironischen Geschichten des letzten oder des letzten Pullmarks, des aktuellen Bärenmarkts, dass diejenigen, die Bitcoin Miner as Aktien, als Bitcoin-Proxy mit einem gewissen Hable gekauft, quasi unabsichtlich profitieren from AI-Boom and the Bitcoin Miner nicht umsteigen, zum Teil umsteigen, and zum Teil einfach ausbauen über zusätzlich zu Bitcoin eben noch AI reinholen und da auch ein richtiger Play sind. Also, kennst du den Leopold Aschenbrenner? Dieser berühmte, der ist auch ein Deutscher, übrigens grüße heraus, Leo, bist du eingeladen Podcast, wenn du Bock hast. Der hat ja was, aus 250 Millionen, 7 Milliarden gemacht, weil er quasi auf die AI-Bottlenecks gesetzt hat und die haben viel zu tun mit Energie, Bitcoin-Miner, etc. Das heißt, du hast da quasi, da wächst das alles zusammen. Das heißt, grundsätzlich sollte ja der Aktienmarkt langfristig die gesamte Innovation Bitcoin dann auch einpreisen.

SPEAKER_00 24:30

Ja, und ich glaube, das tut er gerade. Und das sind die Treasury-Unternehmen. Das sind die Treasury-Unternehmen. Und wieso, glaube ich, viele Menschen, dem so kritisch gegenüberstehen, ist zum einen aufgrund der negativen Erfahrung von Custodians wie BlockFi, wie Celsius und so weiter. Und weil wir auch nicht wissen, ob sich diese Geschäftsprozesse quasi bewähren.

SPEAKER_01 24:47

Es hat halt, um ehrlich zu sein, es ist halt irgendwo, es fühlt sich ein bisschen scammy an, das Ganze. Das ist es einfach, oder? Irgendwas, denkst du dir, die reden davon über den Antial Engineering und machen quasi aus Geld mehr Geld, und man hat das Gefühl, das kann nicht gut gehen.

SPEAKER_00 25:06

Also für mich hört sich es weniger scammy an, weil ich mich so stark damit auseinandergesetzt habe. Ich habe mich wirklich letztes Jahr drei Monate im Sommer eingeschlossen und habe mich nur mit Metaplanet und Vorzugsaktien und so weiter beschäftigt. Und aus meiner Perspektive stellt sich, glaube ich, einfach die Frage: Sind die Kapitalmärkte und das Unternehmertum? Ist es nicht ein Spiel mit Illusion, mit Wahrheit, selbst die Modeindustrie? Ich meine, die Modeindustrie. Ist das nicht quasi das, was Unternehmertum quasi auch ein bisschen ausmacht? Dieses Spiel zwischen Illusion, Wahrheit, Realität und auch die Narrative, die da mitgeht. Und in einem Bullmarkt ist die Narrative natürlich komplett überzogen. Und dann in einem Bärenmarkt wird die Narrative quasi exposed und dann müssen sie sich die Geschäftsmodelle erstmal bewähren. Aber dass Bitcoin quasi am Kapitalmarkt eingesetzt wird, ist ja eigentlich nur logisch, oder?

SPEAKER_01 26:02

Ja, natürlich. Was Seel gesagt hat in Prag gesagt, und da muss ich ihm auch zustimmen, dann ist er gesagt, ja, wir tun immer so, als würden Leute wie er im Bullenmarkt nach oben gelobt werden und im Bärenmarkt dann kritisiert. Das stimmt doch, sagt er. Nur dass dieses nach oben jubeln, das passiert im Bullenmarkt auch nur innerhalb unserer Bubble. Also es gibt, da hat er recht, keine Jubelmeldungen über Zähler in den Mainstream-Medien, auf CNBC, Financial Times und so weiter, da wartet man eigentlich auch im Bullenmarkt nur drauf, dass er irgendwie scheitert und explodiert.

SPEAKER_00 26:33

Das stimmt, das stimmt. Das ist auch echt, das merkt man ja auch, die Leute freuen sich dann ja auch richtig in den Värmärkten. Jetzt habe ich recht gehabt. Aber ich persönlich geehrte nicht mit bei dieser Entschuldigung, extrem starken Kritik. Weil wenn man sich die Bilanz von Strategy anguckt, als Bitcoin bei 83.000 Dollar war, hatten die genug Kapital, um 117 Jahre die Rendite auf die ausstehenden Vollzugsaktien auszuzahlen. Mittlerweile sind es nur noch 50 Jahre. Aber dadurch ist das Risiko nicht groß. Du kannst jetzt sagen, ich finde das scammy, ich finde das nicht gut, ich finde das ideologisch falsch. Das ist ja, ich finde das moralisch verwerflich, das ist, da gehe ich mit, das sind ja legitime Kritikpunkte und insbesondere die Zentralisierung und wir wissen auch nicht, was bei den Custodians passiert, wird es irgendwann mal nationalisiert, da gehe ich auch überall mit. Aber rein aus der neutralen Perspektive zu sagen, Bitcoin ist nahezu perfektes Geld, da muss es auch alle im perfekten Geldsubstrate ersetzen. Und dazu gehören Immobilien, Staatsanleihen, Unternehmensanleihen, primär. Und es muss dann ja auch den Weg in den Aktienmarkt finden. Und es macht ja auch mehr Sinn zu sagen, wie viel, also BPS, Bitcoin per share, zum Beispiel, macht ja mehr Sinn als Cashflow. Also, an danach zu bewerten, wie viel Bitcoin they have, macht ja mehr Wert, sie danach zu bewerten, wie viel Fiat Money they have. It's jail wertlos. And Strategy is jacked out a business intelligence unternehmen.

SPEAKER_01 27:59

They aren't with information.

SPEAKER_00 28:02

Gar nicht zu so einem kleinen Teil. Also ich war bei der Konferenz von denen, this is a riesen Unternehmen. This is ein größeres Unternehmen als die meisten deutschen gängigen Unternehmen, die wir kennen.

SPEAKER_01 28:10

Das ist im sehr kleinen Teil verglichen mit dem Kapital, das in Bitcoin insgesamt versteckt.

SPEAKER_00 28:15

Weil Bitcoin eine so gute Spartechnologie ist, dass diese Werte eben so schnell geschaffen werden. Aber was Strategy eigentlich auch macht, wir haben eben darüber gesprochen, jede Industrie, egal ob es Medien sind, Immobilien, kann ja Bitcoin mit beimischen. Und je nachdem, wie aggressiv man das macht, steigt die Bilanz. Und weil er es einfach extrem aggressiv gemacht hat, ist seine Bilanz so stark gestiegen. Aber das sollte nicht davon ablenken, dass das Unternehmen Strategy an sich immer noch ein Unternehmen ist, was einen Milliardenwert hat. Wie viele deutsche Unternehmen gibt es heute im Mittelstand, die noch mehrere Milliarden wert sind? Also das Unternehmen Strategy hat heute ohne Bitcoin, einfach nur der AI und Business Intelligence Anteil, eine größere Bedeutung als jede deutsche, als fast jede deutsche Bitcoin-Firma.

SPEAKER_01 28:59

Bitcoin-Firma. Ja.

SPEAKER_00 29:01

Yeah, jede deutsche Bitcoin-Firma. Und das heißt, also zu sagen, Strategy hat keine, das ist, das ist aus meiner Perspektive nicht ganz richtig. Weißt du was, weil der bestehende Geschäftsprozess von MicroStrategy hat immer noch eine gewisse Größe. Bitcoin funktioniert nur als Spartechnologie so gut, dass wir das heute gar nicht mehr sehen. Und das ist ja eigentlich ein Zeichen eher und sagt eigentlich eher aus, wie gut Bitcoin als Spartechnologie funktioniert.

SPEAKER_01 29:24

Ich finde diesen Vergleich mit Versicherungen und dem Financial Engineering in Versicherungen wahnsinnig kraftvoll. Darüber habe ich noch nie nachgedacht.

SPEAKER_00 29:30

Yeah, so sehe ich das halt, ne? Also so würde ich das beschreiben.

SPEAKER_01 29:37

Wer Bitcoin nicht nur als Asset begreift, sondern als strategische Komponente eines institutionellen Portfolios wird bei Blockstream Capital Partners perfekt beraten. Mit Sitz in der Schweiz agiert diese Investmentgruppe rund um Phillo Iacono oder auch den früheren Bitcoin-Pionier und Blockstream-Gründer Adam Beck an der Schnittstelle zwischen klassischer Hochfinanz und der technologischen Speerspitze des Bitcoin-Ökosystems. Das Angebot von BCP richtet sich gezielt an Banken, Vermögensverwalter und Finanzinstitute. Sie erhalten nicht nur Zugang zu exklusiven institutionell strukturierten Anlagelösungen, sondern auch die notwendige strategische Beratung. Der Focus liegt dabei kompromisslos auf Sicherheit und Transparenz. Alle Lösungen erfüllen höchste Anforderungen an die Verwahrung und Abwicklung. Even institutional grade. Wer Bitcoin professionell und regulatorisch einwandfrei in seine Geschäftsstrategie einbinden möchte, findet unter bcp.io alle Infos, um sein Institut für die digitale Asset-Klasse der Zukunft aufzustellen. Vielleicht glaubst du an Bitcoin, aber dein Portfolio steckt noch komplett in klassischen Wertpapieren. Oder du willst Familie und Firma absichern, ohne dich mit Private Keys oder Verwahrung beschäftigen zu müssen. Dann schau dir die Lösungen von Inkrementum an. Die Investmentfonds, gemanaged von den Experten Mark Walleck und Ronald Stöfne, kombinieren Bitcoin, Gold und andere Werte und bieten so eine smarte Lösung für alle, die Inflationsschutz suchen und gleichzeitig flexibel bleiben wollen. Zusätzlich bietet Inkrementum auch exzellentes Research through Bitcoin und Gold. Pflichtlektüre für alle, die sich ernsthaft mit dem Thema beschäftigen. Schau vorbei auf incrementum.li slash Bitcoin. Einer der Punkte, warum ich auch sage, es sind dann Shitcoins, weil viele mich sicher zum Teil eingeschlossen haben, dass sie ja kaufen, um Bitcoin outzuperformen. Das ist ja schon mal eine mutige Sache. Aber auch etwas kaufen, das sie eigentlich nicht verstehen. Also quasi direkt sie glauben, man versteht Bitcoin. Und wenn man sich bei Bitcoin an gewisse Grundregeln hält, du hast sie erwähnt, Hardware Wallet, not your keys, not your coin, und idealerweise auch eine Node laufen lassen. Dann verstehst du Bitcoin gut genug, um Bitcoin halten zu können, handeln zu können, and so weiter. And then get man from Bitcoin to MicroStrategy and denkt, ah, good, die machen dann was mit Bitcoin, ich bin ja Bitcoin-Fan and that can't quasi in the Hebel reinbringen. But you verstehst nicht genug, um wissen, warum du jetzt eigentlich MicroStrategy hältst. Es braucht diese Beschäftigung damit, die du besprochen hast.

SPEAKER_00 32:17

Ja, klar. Das ist schon auch intensiv. Also man muss sich damit beschäftigen wollen. Es ist ein ganz neues Feld, das sich gerade einfach um Bitcoin bildet, an den Kapitalmärkten. Und wenn man jetzt sagt, Strategies zum Beispiel Betrügerisch ein Ponzi Scheme oder so, was ist ein Venture for Capital Firma? Also, wenn jetzt zum Beispiel in the Bitcoin Space VCs, die sagen, we perform Bitcoin aus. Also nicht einer offenen wird Bitcoin ausbeform. I have nie gesehen, dass they bewiesen, dass they that does. For me is this scammy als das, was Sailor macht. Weil er teilweise noch in Fiat-Wero tatsächlich Bitcoin ausperformed. But generell, this is so darzust. This macht for mich sowieso keinen Sinn, immer dieses Bitcoin ausperformt. Das geht gar nicht. Also weil Bitcoin hat ja ganz andere Vorteile. Es geht ja um die Pseudonymität, die Mobilität. Es geht um die Selbstsouveränität. Und wenn wir jetzt, und das stimmt schon, wenn wir uns da drin verrennen, Venture Capital, Private Equity, Kapitalmärkte, Anline auf Bitcoin, dann vergessen wir eigentlich, was die Basis von Bitcoin ist und was ist eigentlich der echte Wert von Bitcoin. Der monetäre Wert von Bitcoin ist nur ein Teil des Wertes von Bitcoin. Die Selbstsouveränität, die Mobilität, die Pseudo-Note und die Privatsphäre, das ist ja auch Teil von Bitcoin. Und auch, dass ich eine Node lause. Ich meine, als ich meine erste Note damals gebaut habe, saß ich da und ich dachte, ich mache gerade, was die Europäische Zentralbank macht, in meinem Kinderzimmer. Das war Mindblowing. Und das ist ja wirklich, das ist ja Bitcoin. Alles, was on top passiert, ist jetzt einfach das, wie Bitcoin als Tool genutzt wird. Ist einfach nur eine Industrie, die da aufgebaut wird.

SPEAKER_01 33:54

Du machst es sogar besser als die Europäische Zentralbank, weil der deutlich günstiger.

SPEAKER_00 33:58

Stimmt, stimmt.

SPEAKER_01 33:59

Also danke dafür. Und dann vergesst nicht, Leute, Notes. Ich meine, ja, tatsächlich. Das ist ein Thema, das jetzt, also ich hatte ja auch den Podcast mit Jeff Boof, wenn das rauskommt, sollte der auch schon ausgekommen sein. Und der hat auch gesagt, also die Dezentralität des Netzwerks und die wirkliche direkte Nutzung von Bitcoin, das muss schon unser Fokus sein. Und ich meine, die Botschaft habe ich ja eh stringent durchgehalten seit dem ersten Tag. Deswegen habe ich dich auch gefragt, warum überhaupt mit MicroStrategy oder so weiter beschäftigen, wenn ich ja einfach Bitcoin machen kann. Und ich glaube, die Antwort für die meisten ist immer noch, du kannst einfach Bitcoin machen. Ja, voll.

SPEAKER_00 34:34

Ich kann ja nur sagen, vielleicht, wieso ich mich damit beschäftigen. Ich habe mich damit beschäftigt, ich habe mein Buch geschrieben. Das war eigentlich im März 2025 schon fertig. Und dann habe ich mir Metaplanet mal im Detail angeguckt und ich habe das auch kritisch gesehen. Ich dachte, was ist das denn? Irgendwelche Budget-Hotels in Japan, die jetzt Bitcoin kaufen, so völlig abgedrehter Quatsch. Und dann habe ich mir aber angeguckt, nee, die Leute, die dahinter stehen, haben eine gute Ausbildung, die sprechen gutes Englisch, die haben Erfahrung an den Kapitalmärkten, die haben eine gewisse Größe, die haben sich was dabei überlegt. Und dann habe ich, was bedeutet das? Was passiert da gerade? Und dann habe ich für mich entschieden, oh wow, was gerade passiert ist, dass Bitcoin in seiner Wertspeicherfunktion andere Geldsubstrate ablöst. Und das an sich ist halt einfach super interessant aus der Sicht eines Investors und auch aus der Sicht eines Autors, der ja über die Digitalisierung von Werten quasi spricht.

SPEAKER_01 35:23

Du musst, das ist das, was Sarah sagt. Du musst quasi auch hingehen zu den Kapitalpools. Du kannst nicht nur darauf warten, dass sie zu dir kommen. Du musst ihnen auch sagen, hey, here is an eingang, here kannst du rein gehen, and then gehst du vielleicht durch die vier Tür and kommst aber raus in einem Bitcoin-Zimmer. Und wenn man ganz ehrlich ist, sind doch die meisten, die zu Bitcoin gekommen sind, durch eine vier Tür gegangen. Und haben gesagt, ich kaufe jetzt Bitcoin, ich habe davon gehört, ich möchte Profit machen und auch wieder verkaufen. Der Preis ist ja am Ende des Tages die wichtigste Marketingmaschine für Bitcoin. Da können wir noch so viel drüber quatschen. Der Preis ist das Signal.

SPEAKER_00 36:05

Auf jeden Fall. Und ich habe über, ich habe dann halt auch, als ich meinen Research gemacht habe, ich bin zur Strategy-Konferenz gefahren. Ich wollte eigentlich auch nach Japan fahren, aber ich bin zu einigen Meetups gegangen von MetaPlanet. Ich habe mich dort mit den Leuten unterhalten, die die Aktien halten. Du würdest dich wundern, wie viele Leute dort richtige Bitcoiner geworden sind, Notes laufen lassen, mir Feedback gegeben haben für mein Buch, mir heute noch schreiben, sich dafür bedanken, wie ich dieen quasi auch die Augen geöffnet habe für Bitcoin and Self Custody.

SPEAKER_01 36:30

Aber die sind quasi von der Fiat-Welt zu Metaplanet gekommen, ohne jemals mit Bitcoin-Büro.

SPEAKER_00 36:34

Wir sind Fiat-Welt Metaplanet, Fiat-Welt Strategy, Strategy Bitcoin-Maximalisten.

SPEAKER_01 36:39

Spannend.

SPEAKER_00 36:39

Gibt es ganz viele.

SPEAKER_01 36:41

Gibt es ja viele, ja?

SPEAKER_00 36:42

Ganz, ganz viele. Also ich habe sehr in den letzten anderthalb Jahren ganz viele kennengelernt. Hochintelligente Leute. Leute, die an den Kapitalmärkten gearbeitet haben, Anwälte. Also ganz, ich habe eine, einige, muss ich zugeben, einige der interessantesten Persönlichkeiten, die ich kennengelernt habe, die heute wirklich hardcore Bitcoin-Maxis sind, habe ich in diesen Kreisen kennengelernt, als ich das Research gemacht habe für mein Buch, habe mich extrem überrascht.

SPEAKER_01 37:04

Also netto ist das schon auf Bitcoiner-Sicht eine positive Entwicklung, sagst du.

SPEAKER_00 37:10

Ich denke, ja. Würde ich schon sagen. Also man muss sich das alles doch mal angucken, aber ich denke ja.

SPEAKER_01 37:16

Und wo glaubst du führt das hin? Wenn wir sagen Digital Credit, also was ist quasi, was ist da der Pfad, den wir da eingeschlagen haben für die nächsten Jahre?

SPEAKER_00 37:26

Also, die Kaufkraft von Bitcoin im Durchschnitt über die letzten zehn Jahre ist, je nachdem, wann man es sich anguckt, 35 bis 50% gestiegen. Also das ist quasi die Benchmark, die man eigentlich schlagen muss. Das bedeutet, langfristig is the Kaufkraft zu gewinnen from Bitcoin sowas wie the standard of Zinsen. Also Zinsen in the central bank network are from menu. Zinsen in the Bitcoin Network are a mathematical variable, namely the herausgave of Bitcoin and the Zusammenspiel with Fiat Geld. And the Wertzuwachs of Bitcoin, the Fiat Price is langfristig that the Geld darstelled that man for Geld. The price of Geld. And the Zinsen quasi nach oben gehen. Also when we heute 3,5% zahlen of an 3,5-5% of einer Staatsanlei bekommen, and we can Bitcoin halten, muss ja irgendwo das Ganze in der Mitte treffen. And that is this, what is it? The Kredit and Kapitalmärkte, die sich gerade um Bitcoin aufbauen, können, weil Bitcoin im Jahr so stark im Wert steigt und dadurch der Firmenwert steigt, Aktien herausgegeben werden können, können sie eine höhere Rendite zahlen als Staatsanleihen und das zieht die Zinsen hoch. Das ist quasi, was wir gerade beobachten, ist die Art und Weise, wie die Zinsen sich an Bitcoins durchschnittlich in jährlichen Kaufkraft zu gewinnen, anpassen.

SPEAKER_01 38:51

Wo beobachten wir das?

SPEAKER_00 38:52

Mit Strategy. Mit Strategy. Sagen wir Strike, Stretch, Strike, das sind ja die Namen der Vollzugsaktion, die zeigen. Die zahlen zwischen 8 und 12% im Jahr Zinsen. Das ist mehr, als es eine Zentralbank tut. Klar. Weniger als Bitcoin. Aber es ist der Process where Geld the price become, which it has. Weil auch eine Anleihe von Strategy ist ja ein Geldsubstrat. Du könntest ja Bitcoin kaufen oder gold halten. Aber die Leute entscheiden sich eben dazu, Geldsubstrate zu kaufen, die die kennen. Was der Bauer nicht kennt, dem vertraut er nicht. Und das ist einfach nur der Prozess, wie die Zinsen langsam sich an den durchschnittlichen Kaufkreis zu gründen von Bitcoin anpassen. Und das können wir gerade beobachten. Wir können beobachten, wie der Preis von Geld sich ändert. In Echtzeit. Das finde ich hochspannend.

SPEAKER_01 39:40

Das heißt aber, dass das, was Seele da tut, ultimativ de Fett ersetzt?

SPEAKER_00 39:45

Ja, genau. Und was Metaplane tut, die können theoretisch in Japan ist, ich habe geguckt, der Durchschnitt bei Unternehmen. Es gibt in Japan nur ganz wenig Unternehmensanleihen. Unternehmen, in der es ist einfach kulturell kein Ding, weil die Zinsen in Japan so niedrig sind. Aber so der Durchschnitt ist 2,5 bis so 3,9 ist das Maximum Prozent, das ausgezahlt wird. Metaplanet hat zwei Vorzugsaktien, die noch vom Regulator freigegeben werden müssen, weil in Japan ist es so, Geld, das man auf Vorzugsaktien auszahlt, muss generiert werden durchs Einkommen. Das kann nicht über die Herausgabe von Aktien bewerkstätigt werden, zum Beispiel wie in den USA. Das heißt, Mercury und Mars, die beiden Vollzugsaktien von Metaplanet, sind noch nicht öffentlich zu kaufen. Mercury wurde schon privat platziert, zahlt 4,9 Prozent. Und damit kann Metaplanet Konkurrenz werden zur Bank of Japan. Also ich glaube, was passiert hier, ist gerade, dass die Zentralbanken abgelöst werden von Unternehmen, die quasi Bitcoin nutzen. Und das ist quasi ein Schiff, der ist riesig.

SPEAKER_01 40:51

Du hast das ja nicht nur Bitcoin, du hast ja auch jetzt diesen Push in Richtung Stablecoins, quasi Free Banking kehrt zurück, du kannst wieder deine eigenen Währungen rausgeben, aber durchaus auch denominiert quasi in einer Landeswährung. Also jeder kann quasi seinen eigenen Dollar drucken, wenn er möchte. Trump ist selbst unterwegs in Pakistan, um dort dem in Amerika ausgebildeten Finanzminister und dem in Amerika ausgebildeten Blockchain oder Kryptominister seine Stablecoin quasi zu verkaufen als die Stablecoin von Pakistan, dann US-Dollar I heißt das, glaube ich. Das heißt, du hast das ja bereits jetzt und wir haben ja oft diese Theorie, du hast es auch ein paar Mal angedeutet, dass sowas wie Michael Saeder da macht, das könnte ja dann irgendwann aufgehen in der strategischen Reserve. Aber es wäre ja eigentlich viel eleganter, einfach das privat zu lassen und quasi den amerikanischen Weg einzuschlagen und zu sagen, wir machen das jetzt wieder privat, wir brauchen dann vielleicht auch gar keine Notenbank mehr, Grüße gehen raus, das kann ja sein, weil Notenbanken sind ja auch extrem ineffiziente Monster, die sich irgendwie die Preisstruktur verzerren. Und dann vielleicht, um das Ganze drüber zu sprinkeln, wird dann ein Saeler irgendwann halt US-Präsident, aber ohne seine Firma quasi zu verstaatlichen, sondern die läuft dann einfach als eigenständige, private Notenbankähnliche Struktur weiter.

SPEAKER_00 42:11

Ja, Leute vergleichen ja auch oft Strategy mit der Bank of England, zum Beispiel.

SPEAKER_01 42:16

Tun sie?

SPEAKER_00 42:16

Ja.

SPEAKER_01 42:17

Inwiefern?

SPEAKER_00 42:18

Na, die Bank of England, also gegründet 1694 und dann 1696, also 1694 unter King William, Krieg gegen Frankreich, die Engländer brauchten halt Kapital, haben dann das Gold ihrer Bürger eingesammelt, haben den Geldscheine gegeben, haben das Gold ausgegeben. Und dann gab es, es gab auch Silbergeld und 1696, das nannte sich The Great Recoinage, weil die ganzen Silbertaler, die wurden alle geklippt am Ende und hatten dadurch ihren Wert verloren, da wurde das ganze Geld eingesammelt, verschmolzen, neu herausgegeben.

SPEAKER_01 42:49

Mit einem etwas geringerem Wert natürlich, damit man so eine kleine Sinnorage noch einfahren kann.

SPEAKER_00 42:54

Ja, genau. Und so wurde halt einfach die Produktion von Geld und die Herausgabe von Rendite und so weiter institutionalisiert. Und das macht er ja, aber auf privater Ebene.

SPEAKER_01 43:05

Es ist eine Reprivatisierung des Geldsystems. Das ist auch gut. Ja, Wahnsinn. Aber wenn du das jetzt einem Mainstream-Schier 600.000 Mainstream-Ökonomen, die mir sagen werden, das ist eine Katastrophe. Macht das keinesfalls, das ist das Ende der Welt, weil das Geldsystem darf auf keinen Fall privat sein. Das müssen die Notenbanken machen.

SPEAKER_00 43:25

Das sind die Propagandisten, die Idiotisten des Staates.

SPEAKER_01 43:28

Ich weiß gar nicht, ob sie sich bewusst sind darüber, dass sie Propagandisten sind.

SPEAKER_00 43:32

Ich glaube, viele Leute sagen das, was andere Leute hören wollen.

SPEAKER_01 43:34

Das ist das, was Lenin nützliche Idioten nannte.

SPEAKER_00 43:36

Genau, das sind useful idiots.

SPEAKER_01 43:38

Oh mein Gott, er hat Ökonomen Idioten genannt.

SPEAKER_00 43:40

Ja.

SPEAKER_01 43:41

Was machen wir jetzt? Jetzt werden wir gecancelt. Wir sind ja schon in Stunde 3 unserer dritten Staffel. Jetzt werden wir nicht mehr gecancelt. Jetzt dürfen wir sagen, was Sache ist. Nein, aber ich meine, das ist ja auch eine Sache, die ich einfach. So bin ich ja auch bei Gold und auch bei Bitcoin gelandet, weil ich. Also die Institution einer Notenbank ist, ich sage immer, ist irgendwo eine Beleidigung meines Intellekts. Das kann nicht sein, dass wir sowas brauchen. Das gibt es nicht. Das ist total bescheuert. Aber trotzdem haben wir es seit über 100 Jahren zurückgehend, seit 400 Jahren zurückgehend bis zur Bank of Amsterdam, bis zur Schwedischen Reichsbank.

SPEAKER_00 44:16

Ja, die wurden davor gegründet.

SPEAKER_01 44:17

Ja, ja, ja, nach vorne. Die Bank of England war dann quasi so der Schritt zum ganz großen Erfolg und dann die Federal Reserve war quasi der letzte Sargnagel. Und es ist ja auch bezeichnend, dass in Amerika Notenbanken ja über die Geschichte auch der Vereinigten Staaten immer eigentlich eine umstrittene Sache waren. Und eigentlich waren ja viele dagegen und man hat auch wieder Notenbanken eingeführt und wieder abgeschafft. Und die Fed war dann eigentlich die letzte, wo es dann wirklich unter Anführungszeichen funktioniert hat. Jetzt musst du einfach weiterreden, oder dass ich deine Frage stelle.

SPEAKER_00 44:52

Nein, nein, es ist ein Interesse, es ist ein Riesenprozess. Also ich glaube auch, sich das anzugucken, man kann einmal sagen, wenn ich die Brille habe, ist es besser als Bitcoin oder nicht? Nein, ist es nicht, nichts ist besser als Bitcoin. Aber was passiert hier gerade? Das finde ich halt hochinteressant. Ich hoffe, ich habe das auch ganz gut darlegen können. Auch die Tragweite dieser Geschehnisse und dieser Prozesse, der Integrierung von Bitcoin in den Kapitalmarkt, der Supplementierung der bestehenden Geldsubstrate und der Privatisierung von Geld. Bitcoin ist ja, Bitcoin ist aus dem freien Markt hervorgekommen. Und die Institutionen, die sich jetzt darum bilden, kommen auch wieder aus dem freien Markt hervor. Und das ist erstmal freiheitsfördernd. Und das ist an sich freiheitsfördernd, deswegen sind es gute Prozesse.

SPEAKER_01 45:35

Das hat Doshi selbst hat ja davon geschrieben. Er hat gesagt, das ist jetzt keine endgültige Lösung und wir können quasi ein Fenster öffnen, durch das ein bisschen Freiheitsluft hereinkommt und das hat er so dargestellt.

SPEAKER_00 45:46

Und Herr Finney hat auch das ganz klar so formuliert. Er hat ganz klar gesagt, dass es nicht möglich ist. Also einmal hat er gesagt, Bitcoin wird auf 10 Millionen gehen, und er hat gesagt, Bitcoin wird nicht skalieren als Transaktionsmittel, sondern Bitcoin wird gehalten, ähnlich wie Gold. Und darauf basierend wird es dann Währung geben, die Bitcoin quasi gedeckelt sind. Und quasi Bitcoin als Zahlungsmittel zu benutzen. Also ich tue es. Ich tue es. Ich habe einige Menschen, mit denen ich zusammenarbeite, die wollen einfach nur im Bitcoin bezahlt werden, das mag ich gerne. So eine Wertschätzung. Wenn jetzt zum Beispiel jemand für ein Bitcoin bezahlt werden will, finde ich es immer so eine nette Wertschätzung. Oder man kauft sich mal einen Kaffee mit Bitcoin auf der Konferenz.

SPEAKER_01 46:23

Oder fährt durch die Straße von Hamuz mit seinem Öltanker.

SPEAKER_00 46:26

Genau. Also es gibt sicherlich Anwendungsmethoden für Bitcoin als Zahlungsmittel, aber heute läuft das Internet ja auch nicht auf Linux, sondern es gibt halt Microsoft und verschiedene Closed Source Komponenten. Also die Skalierung von der Technologie findet nie auf der ersten Ebene statt, fast nie.

SPEAKER_01 46:40

Woher Linux in Wahrheit schon eine große Rolle spielt natürlich. Ja, ja, ja, klar.

SPEAKER_00 46:44

Also auch was Software angeht. Deswegen sage ich ja, Bitcoin wird auch eine riesige Rolle spielen, aber es weiß sogar fast niemand, was Linux ist. Frag mal den Autos Normalverbraucher, was Linux ist.

SPEAKER_01 46:52

Aber ist nicht Android auch ein Linux-Substrat?

SPEAKER_00 46:55

Android, du hast sogar auch Flugzeug, Software, alles mögliche. Bitcoin wird Teil von einem sein, aber ich will nur sagen, es gibt einen Abstrahierungsprozess, der darauf stattfindet. Das wollte ich gerade nur beschreiben.

SPEAKER_01 47:04

Absolut, absolut. Das wollte ich beschreiben. Du hast ja vorher Vicio Bodapate genannt, also eines der Bücher, die ich immer empfehle, wenn es um Bitcoin geht, is Layered Money von Nick Batia. Ja, das ist ein super Buch. Der auch schon mal in Podcast was. And this is deswegen so ein großartiges Buch, weil es eben diese schichtweise erklärt. Und das musst du sowohl den No-Coin erklären, als auch den Bitcoin. Weil ich sag immer, ich versuche dann auch nicht so dogmatisch to say, and to say, yeah, Lightning Network is really grossar. And I'm by you that I Bitcoin so often as well as Mittel nutze, while it's a good one and why it's a tall control is that it's self-messing to the hard work, know what tools I nut to work to be. But you have the nutrition of Bitcoin has a different thing. Either way, the Findingsprocess and the Wert Speicher Finding Process, which you have declared. This is for me the central thing, and that I think I'm in my votes, that I sure have to clear on these regressionstheorems. And du hast mir da jetzt auch einigen wertvollen Input gegeben. Ich freue mich auch deswegen besonders auf dein Book. Weil this is it. This is the übergeordnete trend, den we just see. Bitcoin wird als Wertspeicher von the Welt entdeckt, and all these things, which we drunter sind, that are all Folgen. Michael Schwedic ist eine Folge, staatliche Adoption ist eine Folge, private Adoption ist eine Folge, das sind alles Folgen. Das ist der übergeordnete Trend. Aber auf der anderen Seite hast du dann eben noch diesen layer-mäßigen Ausbau eines Geldsystems. Und da sage ich dann, ja, klar, ich verwende gerne Leitendetzwerke. Ja, klar, ich hoffe und will auch, dass quasi Bitcoin genutzt wird als Geld im Internet. Aber du hast halt, erstens wollen die Leute es eben nicht ausgeben, weil sie ja auf einen höheren Wert spekulieren über die Dings. Und zweitens hast du natürlich regulatorische steuerliche Probleme, die du bei Fiat Money nicht hast. Was du aber bereits jetzt hast, sind so Krypto-Kreditkarten, die du auf deinem Apple Pay haben kannst. Und das ist quasi eine Vorstufe von dem, was ich erwarte. Du wirst einfach in den bestehenden Dingen, ja, auf Apple Pay hast du halt dann deinen Bitcoin-Bank-Account bei deiner Bank und dann wird das halt von Bitcoin abgezogen. Aber am Ende des Tages muss der Händler nicht unbedingt mit Bitcoin direkt in Berührung kommen.

SPEAKER_00 49:23

Genauso wie als Strike, glaube ich, von Jack Maulers ja auch angehört. Bitcoin ist quasi das Transaktionsmedium am Backend und am Frontend kannst du Bitcoins, Stablecoins oder Fiat halt benutzen.

SPEAKER_01 49:35

Ich weiß, viele von euch legen Wert auf einen Bitcoin-Anbieter, der nicht nur ein guter Broker ist, sondern ein echter, langfristiger Partner. Und Coinfinity ist für mich genau das und das bereits seit vielen Jahren. Du profitierst von einem in Europa regulierten Unternehmen, das für maximale Verlässlichkeit steht. Bekommst 0% Spread ein knallhartes Argument für faire Preise. Für den stressfreien Aufbau deines Bitcoin-Vermögens ist der Sparplan wunderbar einfach einrichten und vergessen. Was mich besonders beeindruckt, dein Supportanliegen wird ernst genommen. Du kannst die Experten nicht nur über den Chat erreichen, sondern auch ganz klassisch anrufen. Und das bei Coinfinity-Expertenarbeiten sieht man auch an wunderbaren und hochwertigen Bildungsinhalten zu Bitcoin. Für alle, die größere Pläne haben, wenn du ein Unternehmen führst oder über 100.000 Euro investieren willst, hat Coinfinity spezielle maßgeschneiderte Welf-Lösungen für dich. Das ist der professionelle Ansatz, den ich dir empfehle. Denk dran, dein Vorteil, mit dem Code was Bitcoin bringt, bekommst du 21% Rabatt auf die Gebühren in den ersten 6 Monaten. Alle Infos findest du bei coinfinity.co gleich reinschauen. Hör endlich auf, deine Bitcoin anderen anzuvertrauen, denn dein Vermögen ist es wert, selbst verwahrt zu werden. Mit der Bitbox 02 Nova bekommst du die neueste Hardware Wallet aus der Schweiz. Die definiert Sicherheit neu. Die Nova ist das Upgrade für alle, die das neueste Design und iPhone-Kompatibilität wollen. Die Nova ist radikal transparent, 100% Open Source und geschützt durch ein Dual-Chip-Design mit einem EAL 6 Plus zertifizierten Secure-Chip. Das ist der höchste Standard, um deine Schlüssel isoliert und absolut sicher zu halten. Abzockversuche blockiert sie, indem jede Transaktion auf einem robusten OLED-Glass-Display bestätigt werden muss. Und dank iPhone- und iPad-Kompatibilität bist du flexibler als je zuvor. Wer das nicht braucht, die klassische Bitbox02 ist natürlich weiterhin erhältlich, großartig andauso sicher. Hol dir die Gewissheit echter Selbstverwahrung. Du findest beide Modelle auf bitbox.swiss und du sparst dir mit dem Code WASBITCOIN bringt 5% beim Kauf. But this is the layer geschichte. Bishop to Peer-to-Peer Cash, in the way of one day, bezahlen, so can this bestehende centralise machine, so long as you have a großteil deine stacks of these systems heldstone.

SPEAKER_00 52:12

But the other zum Beispiel nicht aus. Also wenn ich mich zum Beispiel so von der Seitenlinie mir auch angucke, wie gewisse Koryphäen quasi im Bitcoinspace sich streiten. Der eine sagt, zum Beispiel auch Leute, dich, so ich schätze zum Beispiel auch so Unternehmen wie Bull Bitcoin sehr. Also Unternehmen wie von Francis, die wirklich am Bitcoin-Ethos, also Cypherpunks einfach, weißt du, das ist im Endeffekt der Cypherpunk-Ethos. Bitcoin ist Cypherpunkte. Bitcoin ist Argorismus, Entschuldigung, Bitcoin ist Argorismus und ist eine parallele Struktur. Das wird halt aufgebaut. Und da muss Bitcoin auch als Zahlungsmittel genutzt werden. Und dann ist einfach nur auf der anderen Seite die Investoren. Jetzt kommen die Investoren, die vielleicht nicht so libertär sind, vielleicht für die Cyberpunk-Kultur nicht so viel übrig haben, vielleicht sich dafür auch nicht interessieren, das weiß ich nicht. Aber die fangen halt an aus ihrer Brille an. Also ich habe ja dann die Brille des Projektentwicklers, die haben die Brille des Kapitalmarktakteurs, die haben vielleicht die Brille des Unternehmers, der Unternehmerin, und die nutzen jetzt Bitcoin auf ihre Sichtweise. Und die reality is subjektiv, genauso wie the wert. Also es gibt keinen intrinsischen Wert. Etwas is so viel wert, wie weit. Es gibt ja das Beispiel: für was du mehr Geld zahlen would when you're verdurst in der Wüste a Kilo Gold or 2 Liter Wasser?

SPEAKER_01 53:26

Genau. Marginal Prices. This is the entdecking the Austrian School of Economics, Carl Menger, which is so that he was in the mainstream Kanonto Economy. Es gibt zwar genug Idioten who it is so much as art hineinflies, and so on. That's the Marxist and Arbeitsworth Theories and so. In the intrinsic word steckt so a bit this marxist drinks. Nein, that stimulus. I enter, I enter, what is the worth is, and when you and you enter, what the worth is, and we try to dart where you mean, to this price is it worth it, this product to verkauff, and I say to this price, it is mirror, this product zu kaufen. And it's kept intrinsischen Wert and festgelegten Werte und es kann auch keine. Deswegen sind Preiskontrollen so bescheuert und es kann nur der Markt entscheiden, darüber, was etwas wert ist.

SPEAKER_00 54:30

Genau, und genauso ist die Realität subjektiv. Selbst Farben. Die Farbe Rot für dich ist vielleicht anders als die Farbe Rot für mich. Das heißt, der Wunsch für mich, Bitcoin zu nutzen, ist vielleicht eine andere als für dich. Vielleicht bist du ein Liberterer-Cypherpunk, aber vielleicht bin ich jemand, der an den Kapitalmärkten aktiv ist und ich will einfach nur eine höhere Rendite erzielen als mit Staatsanleihen. Also das ist ja an sich eigentlich gar nicht verwerflich. Das ist ja nur die subjektive Wahrnehmung der Realität. Und Bitcoin wird jetzt von verschiedenen Gruppen adaptiert und das basiert auf der subjektiven Wahrnehmung der Person, der Menschen, der Realität und der Wünsche, die sie haben. Und Bitcoin ist ein Werkzeug und dieses Werkzeug kann man so nutzen, quasi wie man selber möchte. Also das kann man eigentlich fast nicht kritisieren.

SPEAKER_01 55:10

Ja, okay, cool. Aber dann ist es erst recht wichtig, und da bin ich bei dir: Cypherpunk-Ethos, Austin Economics, Bitcoin, die Realität, the Erzählung von Bitcoin, die nicht aus der Hand zu geben. So functional discours and so. Yeah, dufst. But jeder weiß that there are hine, keep it. But du wirst halt in bestimmten abgestraft dafür. Das ändert sich auch, das over the window, that wird verschoben. Aber es gibt so etwas. Und das ist dann quasi die akzeptable Mainstream-Realität, in der du dich bewegst, und so lange du dich in der bewegst, kannst du quasi dort Karriere machen. Und wenn du aus der ausbrichst, kannst du auch Karriere machen, aber du musst halt deinen Weg selber finden.

SPEAKER_00 56:03

Ja, die Narrative, die wir halt erzählen, auch wir als Bitcoiner, wir müssen uns ja auch nicht anpassen. Also wir können ja weiterhin über Selbstsouveränität sprechen, wie wichtig es ist, eine Not laufen zu lassen, wie wichtig ist es, Bitcoin and Self-Custody zu halten, all diese Dinge. Das eine aus meiner Perspektive, das eine schließt quasi das andere nicht aus.

SPEAKER_01 56:21

Aber man darf eben nicht glauben, das ist der Punkt, man darf nicht glauben, es passiert von alleine. Manchmal glaubt man, man hat so diesen Glauben, dass Technologie sich von alleine durchsetzt und dann automatisch auch die Werte mitkommen, die damit ursprünglich verbunden waren. Aber da bin ich mir nicht sicher. Ich glaube, es ist schon wichtig, das eben auch zu besprechen. Ich meine, was machen wir ja auch, aber da auch daran zu arbeiten.

SPEAKER_00 56:43

Ja, und ich glaube, so tiefer, wie gesagt, meine persönliche Erfahrung, als ich meine ganzen Research gemacht habe für mein Buch und ich angefangen habe, mich mit den Leuten auseinanderzusetzen, die quasi über die Kapitalmärkte und die Treasury-Firmen zu Bitcoin gekommen ist, da ist mir aufgeteilt. Viele von denen, also du hast gerade gesagt, das ist so ein bisschen auch teilweise so ein Scammy-Vibe. Ja, ja, doch. Absolut. Also ich habe da auch jemanden letztens getroffen, ich war auf dem Meetup. Es fängt an, ja, wir machen hier Bitcoin, wir machen Treasury Companies, wir machen Ripple, wir machen Ethereum, habe ich gesagt, habe ich mich direkt umgedreht, einmal weiter, dann habe ich gar keinen Bock auf den Quatsch. Dafür ist meine Lebenszeit zu wertvoll. Aber ganz viele interessante Persönlichkeiten, die dann auch mit mir sprechen und sagen, ah ja, okay, was machst du denn so? Wie lange bist du dabei? Und dann frage ich, hast du eigentlich eine Node? Ja, ich habe immer mal drüber nachgedacht, aber wieso sollte ich einer machen? Also die fallen ja auch immer tiefer ins Rabbit Hole rein. Frage ich, wie werden die ins Rabbit Hole quasi gezogen? Und dann ist die Frage, wie gestalten wir das Rabbit Hole? Wir müssen die halt halt einfach abholen und den Content weiter produzieren, weiter halt darauf. Ich glaube, die österreichische Schule ist ja auch nicht nur ein Ökonomisch, hat ja nicht nur diesen ökonomischen Aspekt, sondern es ist ja auch eine Art und Weise zu denken. Dass man so nach Prinzipien denkt und so weiter. Und so, und das ist ja auch etwas, das sich dadurch dann auch durchsetzt.

SPEAKER_01 57:52

Es ist auch die für mich als Journalist immer großartig, weil du natürlich mit der österreichischen Schule auch eine perfekte Perspektive hast. Also du hast, du bist, es wird nicht mehr liberaler und liberal bedeutet auch, ich urteile jetzt nicht unbedingt über das, was andere Dinge tun oder sagen, sondern ich kann das eigentlich neutral beobachten, so letal wie möglich beobachten. Und das geht dann auch ein bisschen wiederum zum Stoizismus, dass ich sagen, ich muss aber auch mental mit meinen Gefühlen und so weiter, meinen Emotionen auch bereit sein, eben nicht mich da selbst hineinzubringen, sondern zu sagen, na, okay, dann siehst du das halt so, ich hätte das anders, ist ja egal. Das wird ja immer behauptet, das wäre jetzt sozusagen der Imbegriff unserer toleranten Welt, aber in Wahrheit werden andere Weltanschauungen dann ablehnend betrachtet. Mein Gott, jeder hat seine Meinung und das Einzige, was du tust, wenn du negativ auf die Meinung an andere reagierst, ist, dass du sie in eine Abwehrstellung bringst oder in eine Situation, in der sie ihre Meinungen gar nicht mehr äußern. Aber deswegen ändert sie ja nicht die Meinungen.

SPEAKER_00 58:53

Ja, ja, das wollen wir natürlich vielleicht auch nicht. Man möchte ja eigentlich auch, man möchte natürlich, ich habe mal ein Zitat darüber gelesen, Mises hat sich immer mit allen Leuten angelegt, die zuzialistisch waren. Also es gibt natürlich auch eine Grenze und wir ziehen ja auch mal ganz gerne her über gewisse, sag ich mal, autoritäre Gedankenstrukturen, aber auch das ist ja gar nicht verkehrt, weil es ja auch die Freiheit des Einzelnen hört ja dort auf, wo sie die Freiheit des anderen einschränkt.

SPEAKER_01 59:16

Mises war bekannt dafür, dass er bei der Mont Perion Society, heißt ja, glaube ich, Mont Perelin Society, also diese Society Liberaler Ökonomen, da war er mit den Neoliberalen, die ja von den Linken so gehasst werden, weil sie gar nicht wissen, was wir richtigen Liberale sind. Und da ist er dann aufgestanden, like I said, you're all a bunch of socialists. Okay. Weil natürlich quasi die Neoliberalen, wie sie jetzt verstanden werden vom Mainstream, das sind so die, das sind auch nicht die richtigen Neoliberalen. Die richtigen Neoliberalen waren so Erhardt, Euchen, das war so die deutsche Soziale Marktwirtschaft. That is either the echte neoliberalismus, the positive neoliberalismus. The negative neoliberalismus, der sowohl from the link as well from the Austrians were as negative, this is so Monetarism Milton Friedman. Chicago School. We are liberal, but we hinterfrage not the gold monopoly design. We wish where we inherit this mainstream economy gehen. And that comes down, when quasi the Socialism and the Linken so we can übertrieben, that you know a gegenpol brauchst. But the gegenpol is eben nicht, wir schaffen die Notenbank ab, sondern wir machen halt wieder ein bisschen härtere Geldpolitik und tun so, als würden wir jetzt wieder ein bisschen stärker in Richtung Kapitalmarkt.

SPEAKER_00 1:00:34

Ja, das ist da wahrscheinlich im modernen Sinne. Ja, weiß ich jetzt nicht.

SPEAKER_01 1:00:38

Das jetzt umzulegen auf deutsche Politik, das will ich gar nicht machen, weil dafür weiß ich zu wenig über deren Konzepte, beziehungsweise das müsste man dann auch erst wieder austesten in der Realität. Aber einfach sagen, das, was heute gespielt wird in der Fed, der eine ist Taube und der andere ist Falke. Der Falke wird dann eher ein Monetarist sein und die Taube wird dann eher ein Neokensianer sein, so in dem in dem Sinn. Das ist quasi das Fenster der Sagbahnen innerhalb dieser Mainstream-Fiat-Ökonomie. Und da hat der Michels gesagt, you're all a bunch of socialists, und da hat er auch recht.

SPEAKER_00 1:01:14

Ja, er hat ja nicht Unrecht, klar. Ja, also das sind die Prozesse der Adaption von Bitcoin. Ich finde es spannend. Man müsste mal in zwei, drei Jahren wirklich sich besser nochmal angucken, wie hat sich die Bilanz entwickelt. Und was schon interessant ist, ist, dass es eigentlich relativ wenig Innovation im Bereich der Bilanz gab. Also die letzten 20, 30 Jahre, wir können auch sagen, wirklich jetzt mal ein bisschen übertrieben, die letzten 70 Jahre, was gab es für Innovationen in der Bilanz? Ja, wenig eigentlich. Und Bitcoin ist eigentlich wirklich, also seit Immobilien können als Wertsprecher genutzt werden, das haben die Römer auch schon gemacht, das ist jetzt nicht innovativ. Staatsanleihen, Bank of England gibt es schon seit hunderten von Jahren, Finanzierung von Kriegen, Edelmetalle gibt es schon lange, Kunst haben natürlich nochmal ein bisschen Aufwand bekommen, aber im Grunde genommen gab es relativ wenig Innovationen im Bereich der Bilanz. Aber Bitcoin und die Herausgabe von Vollzugsaktien auf Bitcoin, das ist ja eine echte Innovation in der Bilanz. In der Vergangenheit konnte man die Kosten senken, man konnte die Gewinne hochdrehen, du konntest Aktien zurückkaufen, du konntest Aktien herausgeben, all diese Dinge, Kapitalmärkte, aber die gibt es auch schon hunderte von Jahren. Und was wir jetzt eigentlich sehen, ist durch Bitcoin das erste Mal eine Möglichkeit, die Bilanz an sich zu verändern. Und ich glaube, das wird irgendwann auch Universitäten verändern. Das wird auch irgendwann verändern, wie Menschen auf Unternehmensbilanzen und auf Bewirtung von Firmen gucken werden. Wird es wichtig sein, wie viel Bitcoin du hast? Wie viel Bitcoin du hast und wie viel Bitcoin du generiert kannst oder wie viel Fiat-Cashware du hast. Ich persönlich glaube, langfristig wird sich so etwas wie Bitcoin-Rendite, Bitcoin Yield, BPS, Bitcoin per Share, also Bitcoin pro Aktie. Einige dieser Metriken werden sich auf jeden Fall durchsetzen.

SPEAKER_01 1:02:59

Auch bei Unternehmen, die jetzt nicht Bitcoin Treasury Companies sind, sondern einfach normale Unternehmen, wo du dann sagen kannst, okay, die haben aber Bitcoin in der Bilanz und bevor ich jetzt die Aktie kaufe, muss ich mir anschenken, wie viel Bitcoin die in der Bilanz haben. Weil da reden wir jetzt vom Prozess, ne? Weil irgendwann mal irgendwann mal werden die Unternehmen nur noch Bitcoin in der Bilanz haben, weil sonst kein anderes Geld gibt.

SPEAKER_00 1:03:18

Naja, guck mal SpaceX an.

SPEAKER_01 1:03:20

Haben Bitcoin in der Bilanz.

SPEAKER_00 1:03:21

6% der Bilanz sind Bitcoin. 6%? Ja.

SPEAKER_01 1:03:24

Die 18.000 Bitcoin reichen für 6% der Bilanz. Das ist so crazy. Der größte Börsegang aller Zeiten, Fiat pur. Musk ist der erste Billionär in der Geschichte. Also wirklich der absolute Fiat Inflationsexplosion. Und Bitcoin mittendrin. Er hat Bitcoin in der fucking Bilanz. Er hat Bitcoin auch in der Tesla-Bilanz. Er redet nicht viel drüber. Aber Worte sind auch egal. Du musst die Handlungen ansehen.

SPEAKER_00 1:03:49

Und er nutzt es als Wertspeicher in der Bilanz. Ich glaube, der größte, ich habe gerade geguckt, also die größten Assets, die haben, sind auch die Rechenzentren und so weiter. Die haben, und also die Bilanz, die haben natürlich auch ganz viel Rechenzentren, sind ja auch aktiv in AI. Das ist mittlerweile momentan Mehrwert als Bitcoin.

SPEAKER_01 1:04:04

Klar, da haben sie drauf gepivetet, noch schnell, bevor sie in den Börse gegangen sind, noch schnell XAI reingerollt und machen jetzt dann Datacentern in Space und also quasi Infrastruktur auch für die Bild.

SPEAKER_00 1:04:15

Ja, ist ja übrigens nicht doof, finde ich, könnte man nochmal woanders zugesprechen nächstes Mal. Also Rechenzentrum im Orbit, im Weltraum, hochinteressant.

SPEAKER_01 1:04:22

Hochinteressant. Das erste Mal, dass ich von der Idee gehört habe, war mit dem Ratoshi in meiner Bitcoin-Science Fiction-Folge, wo er gemeint hat, naja, mit Bitcoin Mining könnte man dann auf der Kaderchefs Scale aufsteigen, indem man anfängt, die Sonnenenergie wirklich zu nutzen, aber bereits im All. Und dann eben mit Bitcoin Mining, Kapitalisierung. Also quasi die Möglichkeit, Energie zu, quasi Infrastruktur aufzubauen, um Energie zu erzeugen oder Energie zu nutzen und gleich zu kapitalisieren durch Bitcoin-Mining, das ist so mindblowing. Und deswegen ist es ja auch nicht überraschend, dass wir gleich in diese Richtung mit AI gehen. Das ist quasi die Mainstream-Erzählung. Und deswegen sind jetzt diese ganzen Bitcoin-Mining-Unternehmen so interessant, weil die natürlich den Zugang zur Energie haben. Und jetzt kannst du sagen, naja, in den Momenten, wo wenig ChatGPT genutzt wird, schalte ich einfach die Energie ins Bitcoin-Netzwerk und wenn mehr ChatGPT genutzt wird, dann schicke ich die Energie in meine AI-Rechner.

SPEAKER_00 1:05:16

Ja, und die Frage ist ja immer, wie bekommst du etwas nach oben? Also, wie bekommst du quasi, das wird noch dauern, bis wir gesamte Rechenzentren haben, die oben sind.

SPEAKER_01 1:05:25

Im All jetzt. Im All jetzt.

SPEAKER_00 1:05:27

Ja, wir sind jetzt mal vielleicht einmal nur, um darauf einzugehen, weil es gerade passiert ist.

SPEAKER_01 1:05:30

Jetzt eigentlich Immobilien im All auch geben, wo ich dann, wo ich dann wohnen kann, neben dem Rechenzentrum, kann ich dann chillen?

SPEAKER_00 1:05:35

Also ich weiß nicht, Maß, ich meine, Elon wäre ja auf dem Maß. Ich persönlich, da bin ich jetzt doch gedanklich noch nicht hingekommen. Mond natürlich, auf dem Mond wird gemeint, die Chinesen sind auch schon aktiv. Also das Mining auf dem Mond, ja ist durchaus interessant. Da gibt es auch schon Unternehmen, die da erfolgreich sind.

SPEAKER_01 1:05:51

Was? Bitcoin-Mining, nein. Nein, nein, nein.

SPEAKER_00 1:05:53

Also Minereien und Gold und solche Dinge. Nicht jetzt Bitcoin.

SPEAKER_01 1:05:57

Nein, es wird aber nicht Gold gemeint auf dem Mond.

SPEAKER_00 1:05:59

Im Weltraum. Im Mond werden verschiedene Mineralien gemeint und es gibt sicherlich Planeten, wo es unendlich viel Gold im Weltall. Also Gold, übrigens. Das geht ja weiter, wir verentwickeln uns ja weiter. Also im Endeffekt ist ja, wir sind ja als Zivilisation, du hast gerade von der Kaderchef-Scale geredet. Also, wir sind zivilisationsmäßig wie eine Ameise. Ich glaube, es ist den Leuten gar nicht bewusst. Wir nehmen uns immer so wichtig. Aber eigentlich sind wir auf der Zivilisionsstufe ganz, ganz, ganz weit um.

SPEAKER_01 1:06:25

Wobei wir ja natürlich, das ist ja auch der Punkt. Also, wir haben ja gelernt, dass das Universum ist unendlich und dehnt sich aber auch immer weiter aus. So habe ich das in der Schule gelernt. Was auch immer that bedeutet, aber bei der Definition ist zumindest gold is eigentlich nichts, kann eigentlich kein Rohstoff knapp sein. Das heißt, the entdecking, ich sag immer, Bitcoin is an absolute knap is an entdecking. I think that it's an entdeck was. But they have not understood that the digital gate, that it's not really functioned. And that's what the Toshic. And in an universe, it is this killer feature, who in World Fashion can.

SPEAKER_00 1:07:45

And I'm not, um, to verbind with the orbit and the Weltraum. Also, es gibt ja einmal den Orbit, then there's the Weltraum, and then I have the Mond gesprochen: the Mining, nicht Bitcoin Mining, ich mein ganz normales Mining nach Mineralien. But what quasi ja passiert gerade, es gibt zum Beispiel einige Unternehmen, ich habe auch gerade gesehen, Jensen Hang und das Nvidia Alumni Network haben auch gerade in ein Unternehmen investiert. Die haben so ein Qubit gebaut, der ist ein Meter, ein Meter groß. Da kannst du GPOs drin haben und die kannst du zum Beispiel mit Wettersatelliten direkt nach oben schicken. Ja, dann machst du schon. Und dann werden die Daten direkt im Weltraum quasi verarbeitet und die Informationen wird runtergesendet. Sonst wird die Information runtergesendet und auf der Erde bearbeitet. Dort. Weil jetzt ein Rechenzentrum nach oben zu bekommen, also die Kosten für ein Kilo waren früher, sagen wir, eine Million, jetzt ist es runtergegangen auf 1000, irgendwann wird es 100, 200 Dollar kosten. Die Frage ist aber, das Backlog für die Leute, die etwas nach oben schaffen wollen, ist ja riesig. Das heißt, du musst entweder mit SpaceX zusammenarbeiten oder mit Nvidia, die Verträge haben mit SpaceX. Du musst irgendwie reinkommen, dass du derjenige bist, der schon jetzt in den Weltraum kommt und nicht erst in drei Jahren. Das heißt, es ist nicht interessant zu sagen, ich baue jetzt ein Data Center, das jetzt so groß ist wie auf der Erde, sondern es ist interessant zu sagen, wir bauen modulare Systeme, die recht klein sind, die an Satelliten gekoppelt werden können, dass die Satelliten die Daten, die sie aufnehmen, direkt verarbeiten können und dann runtersenden. Und das ist quasi das, was gerade passiert. Und dann über die Zeit werden dann quasi größere Datenzentren, Rechenzentren im Weltraum entstehen. Die werden immer kühl sein und die werden immer die Sonnenenergie haben. Und wenn wir nur ein Prozent der Sonnenenergie nutzen können, können wir mehr Energie nutzen, als wir gerade auf der Erde nutzen.

SPEAKER_01 1:09:25

Yeah. Das ist crazy. That is absolutely insane. Weil du hast natürlich bei SpaceX die Story, dass du natürlich keine absolute Knappheit außerhalb von Bitcoin hast du nirgends, weil du kannst natürlich mehr Raketen bauen und irgendwann wird es mehr Firmen geben, die das machen, und so weiter. Aber derzeit hat er natürlich den Vorsprung. Das heißt, es gibt da eine gewisse, so wie es knapp einen Blockspace gibt, und du musst Bitcoin meinen, hast du aber knappen Rocket Space, ja? Und dann gibt es die Leute, die sagen, yeah, but shout it an Elon Musk, seine Rakete ist explodiert. Aber Musk kann sich umdrehen und kann sagen, okay, dann zeig mir deine Rakete.

SPEAKER_00 1:09:58

Und es ist auch übrigens gut, wenn eine Rakete explodiert. Ich habe einen Freund, der hat sehr aktiv auch in diesen Bereich investiert. Sehr hochintelligenter Care, kenne ich schon über 15 Jahre. Der hat schon vor 10 Jahren mir von seiner ganzen Vision erklärt. Ich habe das damals überhaupt gar nicht verstanden. Mittlerweile ist da, also der hat schon vor zehn Jahren das alles vor Jahren gesagt.

SPEAKER_01 1:10:16

Ich check's jetzt erst.

SPEAKER_00 1:10:18

Ja, also ich bei mir fängt es auch erst jetzt an. Und das ist unglaublich, was dieser Bottleneck, der quasi dort entstanden ist, um Dinge nach oben zu schaffen, was das für eine Wertschöpfungskämpfe ist.

SPEAKER_01 1:10:32

Abschließend, lieber Leon, das war wieder absolut großartig. Wir setzen das hoffentlich im Herbst auch gleich wieder fort, wenn dein Buch herausgekommen ist. Dein Buch heißt Digital Real Estate, wie Bitcoin.

SPEAKER_00 1:10:44

Bitcoin, Immobilien und die Zukunft des Investierens.

SPEAKER_01 1:10:47

Und da ist noch, wie wir wissen, aus unseren drei Folgen jetzt noch viel mehr drinnen als unter Anfangszeichen nur Bitcoin und Immobilien, sondern du erklärst eigentlich die gesamte Art und Weise, wie der Kapitalmarkt funktioniert, anhand von Immobilien, die Bedeutung von Immobilien und dann eben auch die Zukunft. Also auf jeden Fall holen Anfang September oder im September erscheint es auf Englisch und am 20. Oktober auf Deutsch bei Apricomedia. Link is in der Video Description, wo ihr das vorbestellen könnt. Mein Lieber, wo finden wir dich noch sonst im Internet?

SPEAKER_00 1:11:15

Leonvancom.com, da habe ich alle Informationen aggregiert.

SPEAKER_01 1:11:18

Ausgezeichnet. Ich würde sagen, wir ziehen hier mal einen Strich. Wir könnten natürlich noch über 100 Millionen andere Dinge reden, aber das machen wir dann einfach beim nächsten Mal. Alles Gute, Leon. Danke, dass du da warst.

SPEAKER_00 1:11:26

Danke für die Einladung, Nico. Vielen Dank.

SPEAKER_01 1:11:30

Ich hoffe, euch hat diese Folge von Was Bitcoin bringt gefallen. Und wenn dem so ist, dann lasst doch gerne 5 Sterne bei Apple, Spotify da oder ein Like auf YouTube, ein Subscription auf YouTube. Das freut mich auch immer. Da könnt ihr dann auch Kommentare hinterlassen oder ihr schreibt mir eine Mail an hallo at wasbitcoinbringt.com. Vielen Dank auch an die absoluten Legenden von euch, die das Ganze über Fountain hören oder andere Value for Value Apps und immer wieder auch Satz rüberschicken. Dafür bin ich mega dankbar. Das ist mega motivierend. Besucht auch unbedingt meine Sponsoren, unsere Sponsoren, die uns unterstützen und auch Codes zur Verfügung stellen, wie zum Beispiel Coinfinity, wie 21 Energy, wie Bitbox, wo ihr mit was Bitcoin bringt, günstiger einkaufen könnt. Und die Liste an Vorteilen, die euch dieser Code bringt, die ganze, die könnt ihr auch finden auf was Bitcoin bringt.com. Schaut euch da unbedingt die Vorteile an. Vielen Dank fürs Dabeisein. Bis zum nächsten Mal. Euer Nico.