Fiat-Endspiel: Warum die Eliten jetzt Bitcoin kaufen | Julian Liniger

Relai-Gründer und CEO Julian Liniger ist nach über drei Jahren erneut zu Gast im Studio, um die strukturellen Verschiebungen im Bitcoin-Ökosystem und der Makroökonomie zu analysieren. Wir sprechen über das aktuelle Marktsentiment im Bärenmarkt, den Wandel von reiner Self-Custody hin zu diversifizierten Verwahrstrukturen und die wachsenden Sicherheitsanforderungen durch KI-gestützte Cyberangriffe. Julian legt dar, weshalb offizielle Inflationsstatistiken den realen Kaufkraftverlust verschleiern, wie Schweizer Kantonalbanken Bitcoin erfolgreich in das klassische Banking integrieren und warum junge Sparer auf absolute Knappheit setzen müssen, um dem Scheitern der staatlichen Rentensysteme zuvorzukommen. Zudem ordnen wir den globalen Debasement Trade der US-Finanzeliten ein und geben eine fundierte Kursprognose für das Jahresende sowie die kommenden Zyklen ab.

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* Marketingmitteilung. Keine Anlageberatung. Investieren birgt Risiken. Transaktionen mit Bitcoin können zum vollständigen Verlust des eingesetzten Kapitals führen.

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Transcript

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SPEAKER_01 0:00

Willkommen zurück, meine Lieben, bei Was Bitcoin bringt der Bitcoin-Podcast aus Wien. Heute mit einem Gast aus der Schweiz, Julian Lininger von Relay ist hier. Servus. Hi, servus, vielen Dank für die Anordnung. Ich freue mich sehr. Wir hatten einen Mega-Podcast. Wir sprechen alles. Wir sprechen über Scotty B, I am the house now, wir sprechen über die 5000 Dollar von Trump, die es aber nicht für uns, zwar nicht für uns gibt, aber die dann auch perspektivisch in Bitcoin hineinfließen. Wir fragen, ob der Mann von Relay, der Mann einer Chef einer Bitcoin-Firma, Angst hatte im Bärenmarkt. Er hat auch mich gefragt, ob ich Angst hatte im Bärenmarkt. Wir schätzen natürlich auch ein, wo wir jetzt stehen. But it is a tie-geldiskussion über die Unterschiede in der Schweiz versus Deutschland anders, über das Zukunftsträchtige Thema Natürlich KI, aber auch was that for unser Geld, for unser Gesellschaftsleben, and Bitcoin. It will not rush. Not really the lesson is for all these fragments absolute knappheit versus the ständig ausweihd Fiat Welt, die jetzt gerade with a new gang, eingelegt hat. Funken. Einen Funken. Noch brennt das Feuer nicht, but the Glut ist am Start. Nicht vergessen, meine Lieben, wenn wir schon bei der Schweiz sind. Die Bitbox gibt es auch als Nova Version jetzt fürs Handy und fürs iPad. Es gab da ja einige Geschichten, über die wir auch sprechen. Angriffe, verteilt niemals eure Seedphrase mit irgendjemandem, auch nicht wenn es per E-Mail kommt. Phishing-E-Mails sind leider groß ein Thema. Da muss man extrem aufpassen, seinen Blick schärfen, aber die Bitbox ist so sicher wie eh und je, wenn man sich an die Grundregeln hält und sie ist auch so beliebt. E und je, ich habe einiges gesehen an Zugriffen nach der ganzen Geschichte mit dem Cold Card in Amerika. Anyway, der Code was Bitcoin bringt, beziehungsweise der Link in der Description für eine günstig, das gilt immer noch. Und für alljenigen, die es nicht haben, einfach mal reinschauen. Und wir schauen jetzt rein mit Julian und sprechen über Bitcoin. Herzlich willkommen zurück, Julian Lindinger von Relay, Gründer und CEO von Relay. Du bist zum letzten Mal vor dreieinhalb Jahren hier gewesen. Krass. Vielen Dank, dass du mich wieder eingeladen hast. Also, ist das okay gewesen letztes Mal? Ich habe keine Ahnung. Wir haben uns gerade die Aufnahmen angesehen. The studio hat anders ausgesehen. The Bitcoin-Preis war wahrscheinlich.

SPEAKER_00 2:42

Letztens war ja krass, habe ich irgendwie einen Post gemacht anders the last five, seven yeah. I'm gonna say, I'm gonna say 2020 be he. And then with ChatGPT or Gemini or an AI and then said they thousand. I said, No, it stimmt nicht. Verifiziere me this. And then verifiziert it, doch, stimmt. Also it has been verse. Januar 2020 waren wir bei 7,2. 7000 irgendwas, US-Dollar. Und jetzt sind wir ja über 70. Eigentlich schon krass in sechs Jahren. Und jetzt sind wir halt so einigermaßen Bärenmarktstimmung und alles so, ja, der Bitcoin tut ja nichts und AI-Stocks performen besser und bla bla bla. Hast du AI-Stocks? Definiere AI-Stocks. Also ich habe ein paar Stocks, Big Tech, die natürlich auf AI machen. Google zum Beispiel, Nvidia. AI-Stocks, SpaceX, ein kleines bisschen. Und jetzt ist schon schon interessant, finde ich, also ich bin ja sehr enthusiastisch und wir bei Relay auch bezüglich AI sind alle Power User, gerade auch ebenso Cloud und Privat Chat GPT und die gehen ja an die Börse. Und da bin ich schon, ja, überlege ich mir, ob das. Das wird gut laufen, glaube ich. Wie SpaceX auch, es ist kurzfristig gut gelaufen und langfristig sind das auch interessante Businesses. Bin ich schon spannend, aber nicht mit einem großen Teil meines Kapitals.

SPEAKER_01 4:14

Was sagst du zu diesen ganzen AI-Vibecoding-Hacks, die uns derzeit irgendwie zu überrollen scheinen? Also ihr seid ja bei Really, ihr habt kauft und verkauft Bitcoin, ihr habt Kundendaten, ihr werdet euch damit in der Verteidigungsseite auch beschäftigen müssen.

SPEAKER_00 4:29

Unbedingt. Das ist ein sehr großes Thema, weil wir eben auch eine relativ kleine Company sind. Und das sieht man ja gerade bei vielen Open-Source-Projekten oder auch Konkurrenten von uns in Europa, in den USA, hat es schon getroffen mit entweder Hacks oder Data Leaks und häufig auch nicht mal hat es das eigene Haus getroffen, sondern eben verschiedene Anbieter. Eigentlich immer, eigentlich immer.

SPEAKER_01 4:53

Das sind diese Online-Anbieter, mit denen man dann arbeitet. Also Online-Anbieter klingt so Bescheid. Also einfach Dienstleister.

SPEAKER_00 4:59

Das kann halt alles. Bei Cold Card war ganz klar deren Software, die einfach nicht sauber war und gehackt wurde. Dann gibt es eben Anbieter, mit denen man zusammenarbeitet, wie bei Trezor zum Beispiel, die ja E-Mail-Newsletter, aber auch wirklich die Hardware Wallets, die gesendet werden, diese quasi DHL-mäßig, es war nicht DHL, aber es waren andere Company, die das ausliefern und da einfach die Adressen, die Data Leaks und so weiter. Beides. Beide.

SPEAKER_01 5:33

Beide. Mittlerweile auch bei Bitbox. Bei schon länger mal in der Vergangenheit. Ja, genau.

SPEAKER_00 5:37

Das war schon lange. Bitbox hat jetzt auch, wo wurde die Domain gehackt. Mittlerweile kann so viel passieren und wenn man eine kleine Company ist wie wir, dann muss man eben eigentlich auch sehr viel investieren können in die Cybersecurity. Es ist so, ich habe letztens eine Metapher gehört, dass man halt eigentlich mit Pfeilenbogen gegeneinander, also die Attacken hatten Pfeilbogen und wir haben Pfeilbogen und haben so gegeneinander gekämpft quasi und jetzt haben die Attacke halt plötzlich Maschinen gewählt. Und das musst du selbst halt auch aufrüsten.

SPEAKER_01 6:12

Also es wurde ja nicht wirklich die Domain gehackt bei Bitbox, sondern das war eben dieser externe E-Mail-Dienstleister. Und die haben da auch noch so rasch reagiert, aber natürlich, wenn es da jemanden getroffen hat, wenn jemand auf diese E-Mail reagiert hat, die offensichtlich auf den ersten Blick legit war, dann ist das natürlich wahnsinnig tragisch.

SPEAKER_00 6:29

So viele verschiedene Attack-Vectors, auch bei Liquid, zum Beispiel, da wurde das Protokoll direkt gehackt, also ein Open Source Dienstleister, also nicht die Company selbst, but auch the technologie wurde gehackt. Es gibt so viele verschiedene Attack-Vectors, and jetzt hast du mit diesen Open Source Modellen, for allem so Chimik3, die ungefähr so stark are the other Frontier Models, zum Beispiel Fable by Claude, and so on. And they can just make 24-7. It's an attacker and a tool, a Waffle that muss man as a kleiner company is so herausfort.

SPEAKER_01 7:06

We should just have a when you're gonna durchschnittlich, vielleicht etwas oberflächlich, informierte Hörer oder höherer verlieren with which you um dich wirfst. We have just these are Bitcoin would have not gehackt. When you deal with Sicherheitsfork so get, we have, so long as duching Cold Card verwendet hast, was really a tragic fall of Katastrophe war, klammer zu, but Cold Card had in Europa Gott sei Dank keine große Rolle gespielt, then it's okay. Bitbox wurde nicht gehackt. Und trotzdem muss ich sagen, bei all den Dingen, die da auf uns zurollen, sage ich, mein Argument, dass man auch seine Lagestellen diversifizieren sollte, ja, ja, natürlich, not your keys, not your coins, aber in einem kleinen Maße in ein ETP stecken, ja, am klassischen Aktienportfolio, wo deine SpaceX irgendwie abstinken daneben. Ganz wenig. Ist dann wahrscheinlich trotz allem nicht ganz falsch.

SPEAKER_00 8:14

Das ist ein Sentiment, eine Veränderung des Sentiments, die wir auch wahrnehmen. Ich meine, wir waren immer, sind auch jetzt Relay, wir stehen für Bitcoin-only, self-custodial, Swiss made, uns kann man vertrauen. Wir machen es super einfach, die ersten Bitcoins zu kaufen und langfristig zu sparen, in dem selbst zu halten. Das heißt, du musst uns eigentlich auch gar nicht vertrauen, wenn es uns mal nicht mehr gibt, du hast die private keys, not your keys, not your code. You can make custody. So we coinfinity. Genau. And then we're langs, but sicher of verschiedenen. Einerseits, what we have spoken, is that self-custody plenty of nothing as super sicher, with these AI models, with all these hacks that passengers. And otherwise, the great, we have Relay Private, Relay Business, that sechs, seven-stellige investment, or in France in Bitcoin. Franken, in Franken or US Dollar or Euro, not in Bitcoin. But great. And then it's just the frage: will I self off a stick by me to have and these twelve Worter? And I've been out when there's an easy, or when I thought, or when it's not the bus factor, and so on, will I say million of a stick? And then it is this self-custody, not your keys, not your coin. Nothing. When we have a conversation with businesses or higher individuals that great have, it's even that the frame, where self-custody and where custody gives us, dammit diversifiziert, damit man not vulnerable the one or the other risico ausgesetzt. Es gibt immer ein Risiko. By dir selbst hast du das Risiko, dass du dir selbst vertrauen musst, dass es ein Aufwand ist, dass es eine Verantwortung ist, and that self-custody, which is miter-modellen, auch nicht immer 100% sicher ist. Auf der anderen Seite hast du bei einer Bank oder bei einem Custodian ein Gegenparteirisiko, auch ein rechtliches Risiko, dass plötzlich du die nicht mehr upheben kannst. Zensur and so weiter. Also das Risiko, gerade bei großen Beträgen, muss dann auch abgewickt werden. Also da merken wir ein Sentiment change. I don't know if you that merkst, for all this year, that this is not your key, it's not your coins, in Frage gestelled.

SPEAKER_01 10:45

Also, ich muss schon sagen, and that halt for sinful, that zum Beispiel nach dem Cold Cat-Tag habe ich gemerkt, the leute kaufen wieder verstärkt Bitboxes. Und ich glaube nicht, dass it in Frage gestellt wird generell. Ich glaube nur, dass wir dann wieder ein Licht drauf geworfen. Du brauchst doch zum Beispiel mehr als eine für ein Multisig-Setup. Das ist zum Beispiel auch Cold Cuts, selbst wenn du einen Multisig mit drei Cold Cuts gehabt hast, that comes keiner rein. Selbst wenn sie die einzelnen, weil sie wissen noch immer nicht, wie sie es kombinieren sollen und so. Das ist natürlich dann alles noch einen Schritt komplizierter. Und ich verstehe auch die Leute, die sagen, Leute, ihr habt uns gesagt, wir sollen private, wir sollen Hardware Wallets nutzen, jetzt sagt ihr uns, wir sollen drei Hardware Wallets nutzen. I get it. Aber trotzdem glaube ich, dass Multisig, was die Self-Custodial betrifft, vor allem wenn es um lesser Summen geht, in the such a gross spielen. I personally have long for the hacks and the greatest Bitcoin-investment is like the canal and the podcast. And I have that invested and not direct in Bitcoin, which I wish that when I'm going to speculate with assets, then that's not for me.

SPEAKER_00 12:06

Man hat sie auch gesehen, dass das macht. Enough so viel in Bitcoin, und wenn sie viel haben, dann überspringen sie diesen Shit von Multisig, weil das dann zu complicated. Entweder self-custred it, it's finished super, control your keys and everything. Und dann aber dann in diesen Multisig rein. By uns, we sprechen natürlich with the beginners. Oder with some who viele assets have and businesses have and so on, die wanna not really reinfuchsen and they say that yeah, Multisig ist dann so kompliziert and so weiter, dann gehe ich direkt.

SPEAKER_01 12:42

Du brauchst halt auch einen Dienstleister. Du machst das jetzt nicht alleine. Du machst das mit einem Dienstleister, mit einem Casa, mit einem 21st Capital, da gibt es noch andere. Auch ein Thema, das im Podcast sicher in Zukunft stärker behandelt werden wird. Ganz kurz, wir stürzen uns jetzt mit dir in die Welt der KI. Was KI kann, der neue Podcast auf YouTube, Apple, Spotify. Unbedingt ein Abo dalassen, es wird wild. Hand aufs Herz. Du hast gesagt, das Bärenmarkt und so, ja. Wir wissen natürlich nicht, ist es vorbei, ist es nicht vorbei, wir hängen ein bisschen in der Luft. Aber wir hatten ein mega Lebenszeichen von Bitcoin. Warst nervös?

SPEAKER_00 13:20

Während dem Bärenmarkt. Nicht grundsätzlich. Das war nicht das erste Mal, es wird nicht das letzte Mal sein. Was mich nervös gemacht hat, ist so, dass die Leute, viele Leute wirklich aufgegeben haben, kapituliert haben und gesagt komplett, hey, ich verkaufe oder kaufe nicht mehr und ich widme mich was anderes. Auch eure Kunden. Unsere Kunden, wir haben mit vielen anderen gesprochen, anderen Brokers. We see the öffentlichen volumen of crypto exchanges and Bitcoin specifically. Und da ist einfach sehr, sehr wenig. And the Presse has weniger darüber gesprochen. But the other is really this sentiment and wie the Leute über Bitcoin sprechen and denken. And there have violent the Lust verloren, die Hoffnung verloren. And that was not nervous gemacht, but to nachdenken gebracht, wie es weitergeht mit unserer Industrie. Nein, mit der Firma, also allgemein mit der Industrie, and that has an Einfluss auf unsere Firma, weil as broker sind wir natürlich from the market extrem stark uphängig. When the market, when it's hyped, then platzen we then get it up and outperform as eighteen, what Growth angeht, auch Bitcoin selbst. So the Frage by Investoren: when jemand by unsistiert, why soll ich in Relay investieren und nicht in Bitcoin, wenn ihr sagt, Bitcoin hat for a million. Warum kaufen wir dann jetzt nicht einfach Bitcoin?

SPEAKER_01 14:53

Der Grund ist dasselbe wie mein Investment in mein Business, weil du dann investiert bist und nicht eines Tages aufstehst and dumme Entscheidungen triffst, sondern ein bisschen warten musst. Aber gut, jetzt habe ich dich unterbrochen.

SPEAKER_00 15:05

Yeah, but that's schon so. Okay, and when you Bitcoin hatten, why not? But other things focus. Bitcoin is totally. And also with investor discussion, all the venture capital gears in AI. And also the public capital gears in the Big Tech Stocks, and in Öl and not in gold and so on. But all is actually interessant au Bitcoin. In the next five to 10 years, we as industry and we as interneed us positionieren and we Bitcoin on the Leute bringen. While it's halt schon so it's immer noch in Europa 10-15% of Leute in Bitcoin investigation and the other iron in the letter five bisons. It has viel get off the institutional side. Oder wird es mehr ander eben so zu einem institutional asset?

SPEAKER_01 16:37

Aber das kann mir doch keiner einreden, dass jeder ETF-Kauf einen Institutional-Kauf ist. Diese Kategorisierung von einem ETF-Zulauf als Institutional Money halte ich für bescheuert. Das sind natürlich auch extrem viele Retailers.

SPEAKER_00 16:50

Und gerade eben auch im Zusammenhang, was wir vorher besprochen haben, dass viele jetzt eben sagen, okay, dieses Self-Casting und so weiter habe ich es mal probiert. Exchanges sind auch Risiko und so weiter. Banken bieten es häufig noch nicht wirklich an, dann gehe ich auf ETF. ETF gehe ich auf Nummer sicher, da habe ich Bitcoin Exposure, habe ich es zusammen mit meinem Rest meines Portfolios.

SPEAKER_01 17:13

Wobei in der Schweiz zum Beispiel gibt es einige Banken, die auch Castodi anbieten, was ja quasi die Kernaufgabe einer Bank ist. Und Bitcoin ist ja auch eine direkte Bedrohung für das Geschäftsmodell der Schweiz, so gesehen. Also da gibt es einige Banken, die das machen. Und ich würde erwarten, dass das mehr machen, international auch.

SPEAKER_00 17:34

Kommt auch viel mehr. In der Schweiz gibt es auch mehr und mehr, gerade auch Kantonalbanken, die eigentlich als sehr traditionell geltend ist, step by step reinkommen, weil es natürlich ein geiles Businessmodell ist. Das ist natürlich auch, weil das ist auch der Grund, warum BlackRock den Bitcoin-ETF kommt und warum jetzt die großen Goldman Sachs und so weiter ihre Bitcoin-Produkte anbieten, ETF, VTPs und dann irgendwie welche Option Trading Products around it etc. Also das bringt halt Handelsaktivität, das bringt Fees für die, das bringt viel Business und für die Banken eben auch. Das ist ein spannendes Businessmodell, wenn es eben mehr ander Leute wollen. Das gute Beispiel is Swiss Quote in the Schweiz, die haben seit 2017, 2018 haben die Bitcoin anders and crypto in ihrem Portfolio und die haben in den guten Jahren, so 2021 zum Beispiel, haben die 20% ihres Helsing and Einkommen aus dem Handelsvolumen, über all the assets with crypto gemacht. And spannenderweise this year, the erste halb year, überall forwards gemacht, eben assets from equity by commodities and all 10-20% gewachsen in crypto. 66% runter. And that's we in the ganzen industry. Bitcoin and crypto is aktuell einfach in einem Bärenmarkt, weil das Kapital von anderen Dingen aufgezeichnet ist.

SPEAKER_01 18:57

Das endet sich ja nicht einmal, wenn wir quasi preismäßig wieder auf einen Bull-Modus schalten. Das dauert, da ist ein Lag dahinter. Luzerna Kantonalbank zum Beispiel. Ich habe den Serge Falk schon zweimal im Podcast gehabt, ja, und bin mit ihnen in engen Kontakt. Das ist total spannend. Also, das ist ja ultra konservativ, Schweizer, das ist nicht mal, das ist die Luzernakanton, auch die Zürcher Kantonalbank macht in Bitcoin, aber das ist noch nicht mal die große Stadt, sozusagen. Das ist, das ist, also, das finde ich, ich finde das richtig cool. Und ich habe in der Schweiz oft den Eindruck, dass diese Diskretion so stark gelebt wird, dass man auch gar nicht so sehr darüber redet, wie weit man da eigentlich schon ist. Weil wenn man das nämlich vergleicht mit dem, was in Deutsch und in Österreich passiert, selbst wenn man vergleicht mit dem, was in Amerika passiert. Ja, da gibt es inzwischen auch Großbanken und so weiter, aber gerade diese kleineren Banken, die direkt beim Kunden sind, auch die Privatbanken, klar mal auf, natürlich gibt es Privatbanken in Wien, die das auch anbieten und machen. Aber die schreiben das nicht auf ihre Website. Die machen das dann mit den Kunden.

SPEAKER_00 19:59

Nein, in der Schweiß ist das wirklich eigentlich durchspannt, alle verschiedenen Kategorien von Banken, von Privatbanken bis eben Online-Banken wie SwissCore, Postfinance, jetzt mittlerweile die zweitgrößte Bank, UBS, die größte, macht es noch nicht, obwohl doch hintendurch schon auch mit verschiedenen Produkten, gerade auch für die High Network, Ultra High Network machen die. Und die haben ein Team von über 100 Leuten, die an Bitcoin und Digital Assets arbeiten, sind einfach jetzt noch nicht, die werden nicht die Ersten sein, die das große Nanzen und auf Retail-Kundschaft ausrollen, kommt aber in den nächsten fünf Jahren. Und sonst viele eben auch die Kantonalbanken und so weiter. Das ist eigentlich in der Schweiz ist es mittlerweile normal. Und es ist auch spannend bei jüngeren Leuten oder auch in meiner Generation nach einem Jahr. Wie alt bist du eigentlich? Ich werde 34 dieses Jahr. Sie ist jünger aus. Danke. Bitcoin hält mich jung. Also zum Beispiel, my Bruder ist zehn Jahre jünger, meine Schwester ist 14 Jahre jünger. Das heißt, ich sehe etwas in die jüngere Generation auch. Selbe Eltern? Sportlich. Respektiv, sorry. Selbe Mutter. Ah, okay. Sorry. Aber trotzdem sportlich. Aber zusammen aufgewachsen, alles im gleichen Haushalt. Und für die ist das einfach normal. Und nicht weil ich in Bitcoin bin. Weil we sprach fast nie davon. They have ihre Berufe, ich habe meinen Beruf, aber we sprechen fast nie davon. Aber for sie and auch for ihr Umfeld ist es einfach normal, dass man. I had these conversations, when my schwester 20 and she jetzt erst mal einen richtig guten Lohn hat verdient. Also nicht so in der Schweiz, sondern mit 20 kommt die Kohle. Mit 20 kommt die Kohle, die hat sie ihre Lehre abgeschlossen und verdienen sie über 4000 pro Monat. Wow. Mega krass. Und wohnt noch zu Hause hat nicht viel Aufgaben. Da hat die letzten Familientisch, einen größeren Familientisch, hat die gefragt, hey, was soll ich jetzt mit diesem Geld machen? Und ich habe mal gesagt: mindestens 20% sparen, investieren, ja, in was denn? Und dann habe ich gefragt, ja, what würdest du machen? Ich gebe dir meinen Ratschlag später, aber was würdest du jetzt machen? Und sie sagt, überlegt, ich hab mal gehört und In the recherchier, Aktien, so ETFs, etwas in gold, in Bitcoin, and not in the Vorsorge Capital, 3R heißt by unsure, Vorsorge. And I'm saying, perfect. So this is by these young people: etwas in ETF, etwas in gold, etwas in Bitcoin.

SPEAKER_01 22:21

I mean, erstens wollte ich eigentlich. Du hast ja nicht, wie weit die Leute, and so weiter, and then eigentlich ganz genau erklärt, wie es gehe. Beziehungsweise, du hast dann eben noch die jungen Leute. Du bist erst 34, du darfst dich dann noch dazu zählen. But it's ja, wenn du aufwächst bereits in einer Welt, in der es Bitcoin immer gegeben hat, in der du in der du auch mit den digitalen Tools total nativ umgehst, in der du das ist wieder eine Herangehensweise an das Thema, die wir uns wiederum gar nicht vorstellen können. Und, und das ist für mich eine Sache, die meiner Meinung nach total unterschätzt wird. Diese Generation wächst auch auf mit diesen LLMs. Und die LLMs, wenn du da reingehst, was ist Bitcoin, du bekommst eine bessere, eine neutralere Übersicht, als du es jemals bekommen hättest, wenn du gegoogelt hättest, was ist Bitcoin, und du landest bei irgendwelchen Mainstream-Medien oder bei irgendwelchen YouTuber, die sich nicht auskennen, oder bei irgendwelchen Krypto-Pros. Und warum? Ironischer oder lustigerweise, weil die LLMs ja das ganze Internet lesen und die Bitcoiner seit 15 Jahren über nichts anderes quatschen.

SPEAKER_00 23:28

Ja, finde ich schon geil. Es gibt ja auch viele wirklich objektive Gründe, warum Bitcoin eine super Spartechnologie ist. Die Knappheit, die Tensternalität, die Unabhängigkeit, die Zensurresistenz, alles ist ja offensichtlich. And when man, when the AI fragt, what is the gate der Zukunft? What will in an AI-dominated world as Geld, as store of value, medium exchange, then it maches Sinn, that one and Bitcoin. And when you as 20-jähriger, ChatGPT fragst: When I just asked oder Schweizer Franken, wherein soll ich investieren? Langfristig, wenn ich sparen will, dann wird Bitcoin einer der Top 3. And that is eventually and macht Sinn. And in einer AI-dominierten Welt ist eigentlich klar, dass Bitcoin mehr anderer verbreiten wird in der Bevölkerung, gerade eben auch mit den neueren, mit den jüngeren Generationen, die digital and Bitcoin and AI native sind.

SPEAKER_01 24:33

Ich nutze den Ofen 2 von 21 Energy, um mein Büro zu heizen. Und ich bin wirklich begeistert. Anstatt Wärme einfach verpuffen zu lassen, generiert er gleichzeitig Bitcoin für mich. Mit 1000 Watt heizt der Ofen 2 Räume bis zu 50 Quadratmeter effizient und ist dabei flüster leise. Eine wirklich clevere, robuste Lösung, bei der du Geld sparst und das Bitcoin-Netzwerk unterstützt. Wenn du auch so smart heizen möchtest und nebenbei Sets decken willst, mit meinem Code WASBITCOIN bringt, sparst du dir 5% auf alle Produkte bei 21 Energy. Schau dir den Ofen 2 und alle anderen Bitcoin-Miner auf 21Energy.com an. Ich weiß, viele von euch legen Wert auf einen Bitcoin-Anbieter, der nicht nur ein guter Broker ist, sondern ein echter langfristiger Partner. Und Coinfinity ist für mich genau das und das bereits seit vielen Jahren. Du profitierst von einem in Europa regulierten Unternehmen, das für maximale Verlässlichkeit steht. Bekommst 0% Spread ein knallhartes Argument für faire Preise. Für den stressfreien Aufbau deines Bitcoin-Vermögens ist der Sparplan wunderbar einfach einrichten und vergessen. Was mich besonders beeindruckt, dein Supportanliegen wird ernst genommen. Du kannst die Experten nicht nur über den Chat erreichen, sondern auch ganz klassisch anrufen. Und das bei Coinfinity-Expertenarbeiten sieht man auch an wunderbaren und hochwertigen Bildungsinhalten zu Bitcoin. Für alle, die größere Pläne haben, wenn du ein Unternehmen führst oder über 100.000 Euro investieren willst, hat Coinfinity spezielle maßgeschneiderte Wealth-Lösungen für dich. Das ist der professionelle Ansatz, den ich dir empfehle. Denk dran, dein Vorteil, mit dem Code was Bitcoin bringt, bekommst du 21% Rabatt auf die Gebühren in den ersten sechs Monaten. Alle Infos findest du bei Coinfinity.co. Gleich reinschauen. Vor allem auch, weil die ja gar nicht wissen, was die Auswirkungen sind auf die verschiedenen Branchen. Also ja, du kannst natürlich einen breiten Aktien-EDF kaufen. Ich halte das jetzt nicht für. Das wird immer funktionieren, glaube ich. Weil natürlich dort wird die Wertschöpfung, die durch AI stattfindet, wieder gespiegelt. Jordi Visser, der ja jetzt irgendwie ein Meme ist, das ständig durch die Medien im Bitcoin-Space getrieben wird, der sagt, naja, aber durch AI wird quasi die Private Company wieder gestärkt, weil du schon wachsen kannst, bevor du überhaupt an die Börse gehst, ist auch ein Argument, aber lassen wir das mal. Was aber mir auch auffällt, ist, dass du kannst halt hergehen und sagen, das habe ich jetzt auch gemacht für eine Vortragsreihe, die ich jetzt machen werde oder vorbereitet habe bei einer Bank, und ich werde das nachher auch verraten, bei welcher, aber ich weiß jetzt noch nicht, ob ich darf. Anyway, die einfach mal hergehen und sagen, okay, was sind jetzt wirklich die offiziellen Positionen der großen Institutionen? Und was du da siehst, ist hochinteressant. Du hast Preisziele. Also es gibt inzwischen, das ist ja auch für Analysten und für Vermögensberater und so ganz wichtig, sich auch auf jemanden berufen zu können. Da gibt es dann Analysehäuser, die geben Preisziele aus. Und das geht von Bernstein über Standard Chartered, über natürlich die Bitcoin-Native-Geschichten, von Bitwise, von Arc Investment, bis hin zu Sailor, der sich die Preisziele mehr oder weniger aus der Luft zieht. Und auch, die given zwar kein Preisziel aus, aber eine clear position BlackRock. Du hast BlackRock, du hast Fidelity, du hast jetzt kam gerade erst von Bitcoin Swiss wieder ein grosser Report raus, wo eine Portfolio-Beteiligung von Bitcoin gebacktestet wurde. And all eigentlich zum selben Schluss. Und der ist eine Beimischung von Bitcoin hilft. Die Korrelation zum Aktienmarkt is fallend. The volatility is auch fallend. Vor allem wenn wir jetzt wirklich diesen milden Bärenmarkt, when it dabei bleibt. Und sozusagen normalisiert, yeah. And then, und das darauf komme ich jetzt noch drin, dann gibt es noch debasement trade. Weil wir was hatten in den letzten Wochen? Wir hatten Scotty B, yeah. I am the house now. Also mein absolutes, absolutely, ich will ein T-Shirt haben. I am the house now, yeah. Und dann kam Trump mit, macht jetzt macht jetzt 5000 Dollar Dividende, falls die Republikaner. Die dann direkt den Bett kommen fließen. Naja, ich meine, das hatten wir bei den, das hatten wir bei den Stimmy-Checks in der Corona. Es waren 2000. Nein, nein, es können nicht 2100 gewesen sein, das wäre zu mimig.

SPEAKER_00 29:18

1200 und viel davon ging. Und dann kamen nicht mehr die Mimes, wenn man das jetzt vor einem Jahr in Bitcoin gesteckt hätte, dann und so.

SPEAKER_01 29:26

Aber das ist eben der Punkt. Also der Kernpunkt ist, dass dieses, das ist meine Meinung, also die Story, the Basement Trade, Bitcoin with seven einzigartigen eigenschaften, was jetzt wirklich übernommen from the Kern des Finanzsystems. We can just endless dark streets, what's good or schlecht is, but that finds stuff.

SPEAKER_00 29:42

Absolutely. This is sowieso, I had this in my TEDx Talk, I have a long time. It's a different talk, but I have much beloved what is the botcha that I there brings to evergreen. What is true? For 10 years, in 10 years, and what is the other argument where Bitcoin in your portfolio is, or it's nothing. And it is the absolute scarcity. It is the easy asset that is absolutely known, and we wanna know what it is. 20 million. Here off the world, on other planets there are not more. And when we all assets, inclusive gold and real estate, and all this what knap is, then they absolutely knap. We wish not how much gold it is on the earth. We wanna know that it is in the universum unendly gold. There were more highs, there were more actions heroged, there were more gold, there are more light, we went off more planet. Likefristic all expanded through Bitcoin. And when the such in a good store of value asset, and you have here what is digital and all super open, borderless, and so on, sensor resistance, and for all absolutely verifizable, then it makes it sense, either what it is, langfristic to investigate and the position aufzubauen, to sparin, to akkumulieren. Gerade while solche things like Bessents, there are from 2 Milliarden auf 4 Milliarden auf 6 Milliarden bis zu einer Billion Bond Online-Rückkäufe. Das ist ja nur der Anfang. Das ist ja unglaublich. Die Investition geht ja immer wieder hoch. Vor zehn Jahren hatten wir noch, glaube ich, etwas über 10 Billionen in US-Dollar im Umlauf. Heute sind es über 20 Billionen. In zehn Jahren hat es sich verdoppelt, die US-Dollar, die im Umlauf sind. Die Verschuldung hat sich auch verdoppelt. In Amerika vor zehn Jahren waren es ungefähr noch 20, jetzt sind es über 40 Billionen. Alles expandiert, es gibt immer mehr, die Welt wird überschwemmt mit Geld.

SPEAKER_01 32:14

Du musst gar nicht diese großen Zahlen, die RME nichts sagen, bringen. Bleiben wir doch bei den Simi-Checks. Was waren es? Waren es 2000 Dollar, waren es 1.000, 200 Dollar, I don't know. Aber es war deutlich weniger als 5000. Sechs years later muss er schon mit 5000 rausgehen. Bei der großen Finanzkrise 2007 waren 700 Billionen Dollar not much. He would have for 700 billion dollar not a schlagdile. Also you must go into the trillion, also trillions. And that will also it's logical. It's that we also like the debasement trade is that we in the gold and in the Bitcoin world in 15 years. This is a mind that Satoshi in the forum had. White paper was the technical umset, but those comments about the bank system and the fiat system that misbraided. This is the where Satoshi had. Second bailout for banks. That was illogical. We sit down here for five years and read, but it would design.

SPEAKER_00 33:36

Es passiert eben zu langsam. Die Leute leben here and heute to morgen, this week, next week, and that änder. But when many geschichte anschaut, and this machen the meest nicht, dann sieht man, dass eine Fiat während ungefähr 100 years lived and not less. And this debasement passies ever with each fiat, with all the gold formen by which one it's gonna be. Sex is a clear sight span and it's an enormous. But for the mean people is this. Bitcoin is tight, what's next? Each person can a few years wait till it holds. This is so reactive and so snare, that even this debasement trade too much.

SPEAKER_01 35:41

Yeah, I mean it's each trade a debasement trade in this thing. So when you just make 20 anfanks in ETFs, gold and bitcoin to invest, forgiveness with an investigation and violent garden ausgibt, sondern einfach am Sparbuch liegen lässt. Selbst wenn du nur, selbst wenn du nicht in Bitcoin investierst, machst du nur SP 500. Das ist crazy. Weil natürlich, das Debasement wird jetzt immer schneller, das wird jetzt auch nicht aufhören und die, die, aber es war natürlich in den vergangenen Jahren so und das war in den vergangenen Jahrzehnten so. Der Unterschied ist nur, dass die Generation, die jetzt, erstens ist die Generation, die jetzt jünger ist noch als wir, dem noch stärker ausgesetzt. Und zweitens hat sie bessere Informationen, das würde ich schon sagen. Also als ich meinen ersten Debasement-Trade gemacht habe, indem ich Gold gekauft habe, das war eine Instinkthandlung. Das war eher eine, ich vertraue dem Euro-Nicht-Handlung. Aber inzwischen hast du da schon bessere Informationen dafür und dann kannst du sie über AI auch noch aufbereiten lassen in deinem in der Art und Form. Und das wird auch nur immer nur besser werden. Und du hast dann auch die Anleitung schneller da. Das heißt, du musst auch nicht durch den ganzen Content arbeiten, sondern der Computer bereitet das für deine Bedürfnisse auf. Okay, das ist schon mal sehr positiv. Und dann geht der Debasement-Trade weiter, die Inflation steigt weiter und ich glaube schon, dass es jetzt auch die Leute langsam merken, weil die Preise sind ja verrückt. Ich weiß nicht, wer das in der Schweiz ist. Ihr habt nicht so hohe Inflation. Bei uns ist verrückt.

SPEAKER_00 37:17

Nee, aber alles wird nicht hohe offizielle Inflation, ein bis zwei Prozent, aber die Preise gehen sehr stark hoch. Also es ist unglaublich mittlerweile. Ich habe das letzte Mal ein Video gesehen und ich merke das ja auch bei mir selbst. Aber in dem Video gesehen, dass eine Familie, sagen wir mal, vierköpfige Familie, zwei Eltern, zwei Kinder, die wollen eine Woche Ski finden, Urlaub in die Berge. Das kostet 5 bis 10 K. Schweizer Franken. Das ist aber noch nicht St. Moritz. Nee, nee, nee. This is einfach normal. St. Moritz ist ein Luxus, da machen die Preise und die zahlen eh keinen Sinn mehr. But schon allein in Wien. Airbnb willst du mit dem Zug in the Berge, Shea-Rüsting for electors and kids, mieten, essen, trinken muss man vielleicht auch noch was, and then the S abonnements for one week.

SPEAKER_01 38:10

Yeah, but yeah, yeah, but this is a shit for quite the wiring of technologischer Deflation. While the same family can for deutlich weniger Geld irgendwo hinfliegen. Yeah. Das darf man nicht unterschätzen, weil das ist so. Nein, nein, nein. In the Schweiz kommen dann halt die Ahnung, die, die sich leisten können, kommen dann Skifahren in die Schweiz, yeah. But this is ja bei uns genauso in Österreich. Aber du hast natürlich schon Alternativen. Als ich ein Kind war, bist du nicht nach Dubai geflogen oder nach Asien oder so viel nach Amerika. Das war damals noch nicht so. Und heutzutage ist das schon relativ easy. Ich möchte ihm nur das entgegenhalten. Aber für die Schweiz hast du natürlich recht.

SPEAKER_00 39:00

Yeah, und glaube ich, die offizielle Inflation kann man eh langsam. Also, man muss sich das überhaupt noch anschauen. Ich meine, das stimmt offensichtlich nicht mehr. Das ist ein riesen Gap zwischen der offiziellen Inflation, die EZB sagen so: ja, wir wollen 2%, jetzt sind wir halt bei 2,5%. Das ist doch, wir sind doch weit weg von 2%. Ich meine, das merkt ja jeder. Dass jetzt ein Kaffee oder die Lebensmittel oder die Versicherung oder die Autokosten und so weiter, alle kosten Mieten, alles geht ja mehr als 2% hoch. Das war permanent. Außer der Lohn. Der Lohn bleibt gleich, aber es geht ja alles 5 bis 10% hoch jedes Jahr. Das merkt ja jeder, dass diese 2%, 3% Bullshit sind eigentlich. Und das ist ja die richtige Inflation. Und jetzt wird es eigentlich so stark, dass die Leute eben wirklich merken und dann wirklich sich auch hoffentlich denken, okay, das sind die Preise für die Güter, die ich kaufe, für die Produkte, die ich kaufe, die höher werden. Was passiert denn mit dem Geld, das ich auf dem Bankkonto habe? Dass da eben das Umdenken stattfindet und dass das eben auch weniger mir kauft. In zehn Jahren kaufen mir diese 10.000, die ich jetzt habe, kaufen die mir zehn Jahren nicht mal mehr in den Skiourlaub.

SPEAKER_01 40:17

Das Traurige ist nur leider, da hast du dann das, was in Amerika als die K-Shaped Economy beschrieben wird. Also quasi, dass die, die schon was haben, das kennen wir ja in der Bitcoin-Welt natürlich, kennt den Jo-Effekt, weil du Assets hast, die steigen dann im Wert und so weiter, aber selbst die, die jetzt quasi aufwachen. Weil leider Gottes mit steigender Inflation und mit teuerem Leben gibt es halt auch immer mehr Menschen, die sich auch was beiseite legen gar nicht leisten können. Und dann hast du schon das Problem, dass du, dass du quasi mit dem Rücken an die Wand gedrückt wirst, weil die Lebenserhaltungskosten steigen, deine Einnahmen steigen eigentlich nicht und deine Sorge ist nicht, soll ich jetzt Bitcoin kaufen, ETF, Gold oder AI-Aktien, sondern die Sorge ist, wie soll ich mir meinen Supermarkteinkauf noch leisten?

SPEAKER_00 40:59

Genau. Und kann ich mir überhaupt irgendwie was in Assets investieren? Weil ja, viele wissen vielleicht, ich muss Assets halten, ich muss Bitcoin halten, aber Ende of Monat ist er nichts mehr da, um in Bitcoin zu investieren. Und das merken wir, by the way, auch bei unseren Kunden sehr stark. This year viel weniger Handelsvolumen. Ich glaube, das spreche ich für die ganze Industrie in Europa, in den USA, ich spreche mit allen Bitcoin Companies, die haben alle. And eben öffentliche Companies wie SwissQ, die reporten that 16, 60% weniger.

SPEAKER_01 41:27

But that was einfach der Bärenmarkt.

SPEAKER_00 41:28

Yeah, genau. We have then tiefer analysiert and gemerkt, dass eigentlich gerade bei den Retail Investors, die private business investoren, investieren eigentlich better. They have the Geld. Und die Retail-Investoren, die aber to verfügend. They grundsätzlich actively, they have their Spawn. We have not fewer planes verless. They invest amount, also less Between. Mehr als halb so wenig investieren. Also pro Einzelauftrag instein of 300 investieren die noch 100 Euro. Und die machen den monatlichen Sparplan dann von 200 auf 50. Obwohl das genau das Falsche ist. Ja, aber wahrscheinlich, weil sie wirklich auch, wenn man ihnen das Geld führt. Aufgrund der Inflation, weil sie halt Ende des Monats wirklich nicht mehr 200, sondern nur noch 50 Euro übrig haben für einen Bitcoin. So interpretiere ich das. Und ganz spannend ist auch: EU und Schweiz haben wir jetzt zwei Entities, zwei ganz verschiedene Kundengruppen. In der Schweiz haben wir sehr, sehr wenig, nur vielleicht 10, 20% Volumen verloren. In Europa ungefähr 70%.

SPEAKER_01 42:38

Ich betrachte das ja als Privileg, dass wir quasi nicht nur in Europa, sondern auch im Deutschsprachigen Raum, quasi euch Schweizer als Controlgruppe haben. Ich become eine ganz andere Sicht. It's auch anders offensichtlich. Und für uns Österreich ist es besonders bitter, weil uns wurde damals erklärt, als ein kleines Land mit vielen Bergen in der Mitte von Europa, das kannst du alleine nicht machen. Aber schaut's nicht in die Richtung. Schaut auf keinen Fall in die Richtung. Das war damals das Argument. But der Schweiz ist interessant, weil natürlich all das spielen so viele Dinge rein, dass in der Schweiz die Kaufkraft noch steigt. Ich meine, wenn deine Schwester so viel verdient mit ihrem ersten Job, das ist ja verrückt aus unserer Sicht. And for all, und das ist auch die Botschaft an dieser Generation das Lustige ist ja, wenn du nämlich anfängst, wenn du 20 bist, 22, 23, 25, wenn du deine ersten Jobs hast, dann ist es in der Regel schon so, dass du mehr verdienst als du brauchst. Und dann musst du bereits quasi den Muskel trainieren, am Anfang des Monats was beiseite zu legen. And to be fair, we read über Bitcoin. Es ist eigentlich fast egal. Also wenn man sich das gesamte Spektrum ansieht, ja, wichtig ist mal, dass du überhaupt was sparst. So. Die schlechteste Sparform ist das Sparbuch, aber Sparbuch ist immer noch besser als alles ausgeben. Die zweitbeste Sparform sind dann ETFs und dann bist du bei Bitcoin etc. Und da arbeitest du dich langsam vor. Aber ich glaube, das Allerwichtigste ist, dass du überhaupt erst mal was beiseite legst. Und wenn du als younger Mensch das von Anfang an machst und dich damit beschäftigst, dann hast du einen deutlich besseren Startverteil. Deswegen reden sie jetzt in Amerika davon, den Kindern bereits in Wii Geld in depot to leave. That was sort of in Österreich geplant. Why? Hey, it is five, but irgendwas doing. And the people who are given such freaks like we should say.

SPEAKER_00 45:00

We are the Jensen One, who has been 20 years over AI Chips had. And then must drop and then get it up. But what you say is really that the light, and in the Schweiz passiert this, I don't know if in Österreich and Deutschland auch to this ausma is, but in the Schweiz passiert, the Leute, hey, this is the thing, and that the start then me a rented zahlt in 30 years. Yes, 34 years with 65 pension. I say my grandmother has not a great rent, this is very known to 30 years. Get this off? If you have a lot of goods that have and then from the dividends or from when they in rent, and the young people who are private to sample, but it's worth it, long frisday to a good. And also the elderly, we've said it is a Sparbuch, the elderly Sparpläs for their kind of things. And Bitcoin, one of the most gefragted features, that we are bald rausbringen, sind diese Savings Baskets. Also dass man Sparpläne nicht nur für sich selbst, sondern auch für seine Label drauf. For meine Kinder, für jedes Kind. Mal wenn es geboren wird, schon ein Sparplan und dann mit 18 schickt man denen die Bitcoin und dann sind die eigentlich schon finanziell frei. Das ist die Idee von sehr vielen, die eben Bitcoin als langfristiges Sparkapital entstanden haben. Und natürlich willst du deinen Kindern das dann auch ermöglichen.

SPEAKER_01 46:50

Leute, wenn wir unterwegs Bitcoin nutzen, wollen wir vor allem eine einfache, sichere Kontrolle und maximale Privatsphäre. Und zwar ohne Kompromisse. Dafür ist die CakeWallet perfekt. Und jetzt wird sie noch besser. Dank der direkten Anbindung an deine Bitbox Hardware Wallet. Und auch das leidige Thema Wartezeit ist Geschichte. Bei CakeWallet ist das Lightingnetzwerk jetzt. Dabei, deine Zahlungen gehen blitzschnell und kosten dich kaum etwas. CakeWallet ist wirklich unkompliziert. Der Fokus liegt klar auf deiner Privatsphäre, von Silent Payments bis zu Funktionen wie Tor und eigenen Nodes. Du behältst immer das Steuer in der Hand. Alles kann, nichts muss. CakeWallet ist Open Source und läuft auf jedem deiner Geräte, egal ob iOS, Android, Mac oder PC. Bitcoin und Stablecoins sind dabei und du kannst sie direkt in der App tauschen. CakeWallet macht es einfach, Bitcoin ganz selbstverständlich und maximal privat in deinen Alltag zu holen. Und das Beste, sie ist komplett kostenlos. Schau einfach mal rein und probier es aus. Du findest alles auf cakewallet.com. Ich kenne das Gefühl. Man nutzt Bitcoin und Krypto und nach kurzer Zeit ist der Überblick über Käufe, Verkäufe und Wallets einfach weg. Und dann kommt die Steuererklärung und du weißt gar nicht, wo du anfangen sollst. Aber das muss nicht sein. CoinTracking nimmt dir diesen Stress einfach ab. Über 2 Millionen Nutzer vertrauen der Plattform seit 2012. Du verbindest einfach deine Wallets und Börsen und CoinTracking zeigt dir sofort dein komplettes Portfolio mit Gewinnen und Verlusten. Egal ob einfache Trades, NFTs, Staking oder DeFi. Und den Steuerbericht für dein Land erstellt es dir quasi auf Knopfdruck. Einfach verbinden, importieren, fertig. Und weil ich weiß, dass viele von euch CoinTracking ohnehin ausprobieren wollen, mit meinem Link gibt es 10% Rabatt auf die Gebühren und wenn du mit Bitcoin zahlst, was bei CoinTracking natürlich geht, nochmal 5% extra obendrauf. Schaut euch das einfach mal an, der Link ist in meiner Beschreibung. Wobei als Vater sage ich, das Letzte, was ich mache, ist, dass ich meine Kinder mit 18 irgendwas in die Hand drücke. Aber du sparst für sie. Ja, natürlich, natürlich. Aber das ist dann auch. Du kannst theoretisch auch einfach alles in einem Top sparen und dann entscheidest du zu einem gewissen Zeitpunkt, jetzt bekommen die Kinder Summe X von mir. Aber ich verstehe schon, warum man das macht und warum man das tut, und dann bekommen die Kinder vielleicht was von den Großeltern oder von sonst jemandem und dann kann man das da auch reintun. Plus es gibt natürlich auch sowohl in Amerika als auch jetzt in Österreich wird das jetzt geplant, aber mal sehen, ob sie es umsetzen. Wir werden jetzt Steueranreize gesetzt für das Ansparen für Kinder, und dann macht es natürlich erst rechts. Und das ist natürlich alles gut und richtig. Also um Gottes Willen. Da gibt es überhaupt keine Debatte. Es ist nur halt viel zu spät. Und es ist halt diese Mentalität, die du jetzt auch schon gespiegst. Es ist ja nicht nur, wir können uns nicht verlassen auf die Rente, es ist auch diese Mentalität. Ich gehe arbeiten und dann irgendwann gehe ich in die Rente, in Pension, und dann muss sich halt der Staat sich um mich kümmern. Und dazwischen verballere ich die Kohle. Ich weiß nicht. Ich glaube, das ist auch kein gutes Leben. Auf der anderen Seite, wenn du ein staatliches Sozialsystem hast und trotzdem es schaffst du es vorzusorgen, privat, dann bist du ja eigentlich doppelt abgesichert. Das ist ja nicht schlecht.

SPEAKER_00 50:23

Das ist wäre eine zusätzliche Absicherung noch. Eine Versicherungspolice, falls das mit der staatlichen Rente dann doch nicht so gut funktioniert. Und ich glaube, diese Versicherungspolice ist eben Bitcoin für viele. Und das macht absolut Sinn. Und immer mehr überlegen sich das, weil sie eben glauben, also in meinem Alter, in 30 Jahren, und da bin ich wirklich nicht der Einzige, das sind nicht nur die Bitcoin-Freaks, das sind wirklich auch meine Freunde, Familienmitglieder und so weiter, die in einem Restaurant arbeiten oder auf der Baustelle, die sagen sich, ich will selbst für meine Vorsorge schauen. Für viele ist auch ein großes Ziel mal Eigentum, Eigentumswohnung, Immobilie, weil das sichert mich quasi für das Alter. Ja, zumindest die Denkweise ist klar, dass man sich nicht darauf verlassen kann, weil immer mehr alte Leute im Milieu, the AI und so weiter, habe ich überhaupt the next 30 years a job, in dem ich ja Geld verdienen kann. Das zahlt ja dann die Vorsorge ein, weil wenn man jetzt vielleicht nur noch 10 Jahren einen Job hat and then hoffentlich ein Grundeinkommen oder eben auch nicht. Das ist wieder die Hoffnung, dass der Staat dann irgendwie etwas macht. Ich glaube, viele Leute sagen: Ich muss jetzt in den neuen 10 Jahren schauen, dass ich Vorsorge für langfristig und zumindest diese Versicherungspolise habe in Bitcoin in dem besten Sparkapital, das es gibt, das mich langfristig schützt, egal was drumherum passiert. Weil das wissen wir einfach nicht. Das Einzige, was wir wissen, ist eben, dass es immer mehr Risiko, immer mehr Expansion gibt und Bitcoin ist einfach dieser sichere Hafen.

SPEAKER_01 51:58

Was natürlich in Inflationszeiten auch extrem hilfreich ist. Also wenn du zum Beispiel auch ein klassischer Investor an der Börse, wenn der sagt, okay, die Inflation steigt, was kaufst du? Welche Aktien? Du kaufst Aktien von Unternehmen, die bei der Preisgestaltung Power haben. Also, keine Ahnung, nimm Microsoft. Niemand mag Microsoft, niemand mag Microsoft Office, alle zahlen für Microsoft Office. Microsoft Office steigt um 10%, 15%, 50%, alle zahlen weiter für Microsoft Office. Damit du zahlst quasi dafür, es zu haten. Das heißt, aus einer persönlichen Perspektive bedeutet das, dass du entweder einen Skill anschaffst, der extrem nachgefragt wird am Markt, that is aber gefährlich, weil du durch technologische Entwicklung schnell mal obsolet gemacht werden wirst. Ich mein, this is keine zehn Jahre her, da hat es geheißen Learn to code. Jetzt kann plötzlich jeder Vibecoden und deine Skills sind nicht sinnlos. Das möchte ich nicht sagen. I think that a guter Code von AI eher geleveraged wird, but also perspektivisch is it not top, yeah. Vor allem, was the gesamt markt für Coder betrifft. Worauf ich hinaus will, ist folgendes. And that passed eigentlich auch to this those of Jordi Visser, that quasi and so that the best is in the Unternehmertum. And that must be that you just 15 Mitarbeiter has, but when you as a younger man, it's a risiko to get and to say, I bought me that off. But they have more angefangen. Never Nvidia, it's guy. The license firm of the gamers of their PCs aus dem Keller. Überlegt euch das. Wenn du dich mit 20 nach der Schule oder mit 25 nach der Uni selbstständig machst und dein eigenes Ding machst, dann wirst du so viel lernen, selbst wenn es nicht funktioniert, wirst du besser dastehen als diejenigen, die als Angestellte in einer Bank hocken oder in einer, und ich weiß, es hören natürlich viele Bitcoin-begeisterte Banker zu. Ich möchte euch da nicht. Also vielleicht ist Bank so ein vielleichtes Beispiel, weil die wird eher auch profitieren von der Inflation, aber du weißt schon, was ich meine. Bullshit-Jobs halt. So viele Bullshit-Jobs.

SPEAKER_00 54:31

Ja, wenn du so spezialisiert auf einen Job bist und dann bist du halt auch abhängig davon, dass genau so dieses Unternehmen oder ein ähnliches Unternehmen dich anstellen will. Und das kann sich eben in fünf bis zehn Jahren rapide verändern. Gerade jetzt mit der Jahrheit alles wird so dynamisch, was heute gefragt ist, ist morgen vielleicht nicht mehr gefragt. Das heißt, als Arbeitskraft muss man extrem flexibel werden und schnell neue Skills anneigen können anderes in verschiedenen Umfällen Wert schaffen können für verschiedene Unternehmen, oder eben noch besser, selbst unternehmerisch tätig sein. Was heißt, Unternehmer sein ist einfach Marktlücken erkennen, schnell darauf reagieren können, auch pivotieren können, wie du sagst, heute ein Unternehmen gründen, morgen vielleicht was anderes damit machen, aber Kernkompetenzen aufbauen, die man sehr dynamisch auf Marktnachfrage anpassen kann und daraus was monetarisieren kann. Und das wird immer wichtiger, gerade auch in Zeiten von AI, ist ja dann die Frage, was ist überhaupt noch wertvoll, was kann man überhaupt als Mensch noch beitragen in AI, wo quasi alles to commodity wird. Zum Beispiel im Code, it's vielleicht nicht mehr so ein wertvoller Beitrag, aber zum Beispiel machst du a personal brand. Competence and a gross of those arrangements. And the Leute, they trauen that you dich over them and so on. While you have the best guests bringst, kuratierten Inhalt and so we are ear, or zumindest, to ChatGPT, Gemini, Crowd and so we are. And that's what AI not copier can. That's also a botch on the young people. In a direct that AI not copieren can.

SPEAKER_01 56:57

Und natürlich auch von dem Netzwerk, das ich mitgebracht habe aus 20 Jahren Journalismus. Das heißt, es ist nicht nur, man muss nicht nur, es ist nur dann natürlich mit 40 oder knapp 40 ist es noch schwieriger vorstellbar. Du hast Verantwortung, du hast Familie, du hast Mortgage, du hast das, das, andanas. Das heißt, als junger Mensch ist es einfacher anzufangen, aber bereits mit Erfahrung weißt du auch viel besser, vielleicht, wo die Reise vielleicht hingeht. Und ich merke das natürlich jetzt mit vielen Kolleginnen und Kollegen aus der Medienbranche, die ja immer als erste getroffen wird von diesen neuen Entwicklungen, dass da große Nervosität herrscht. Aber es ist nicht nur dort so. Du hast das in ganz vielen Bereichen, dass du eigentlich nicht weißt, wie es weitergeht. Und dass du natürlich als, sag ich mal, Freelancer, als Ein-Personen-Unternehmen, was auch immer. Ich ergebe das in Deutschland geheißen vor 25 Jahren. Das gibt es immer mehr jetzt. Ja, genau, genau. Dass du da quasi die Flexibilität aufbauen kannst, du lernst schneller, du entwickelst, du bist dynamischer und du hast eben auch, und das ist das, was ich vorher mit Microsoft gemeint habe, du hast die Preisgestaltungsmöglichkeit. Du verhandelst nicht einmal alle vier Jahre mit dem Arbeitgeber wegen deinem Gehalt, sondern du verhandelst einfach permanent mit deinen Kunden und wenn die Preise steigen, dann steigen sie halt. Und du baust, und das ist das Letzte, du hast schon auf meinem Rand here, du baust auch was auf, was kumuliert. Du kannst auf die Erfolge der Vergangenheit aufbauen, du kannst sogar auf die Misserfolge der Vergangenheit aufbauen. Aber du arbeitest nicht für einen anderen Arbeit, wenn es nicht heißen soll, und jetzt höre ich. Oder wenn du das nicht machen möchtest, such dir Leute, die genau das machen und helf dir beim Aufbau. Vielleicht gehst du dann deinen eigenen Weg oder machst du equity oder dies, das, ich weiß es nicht. But einfach open-minded sein und sich selbst seine Ideen machen und wirklich vergessen die vorgetrampelten Wege, die einem auf der Uni noch vorgebetet werden und in der Schule, die können nichts dafür, die sind einfach zu langsam.

SPEAKER_00 59:02

Genau, aber im Prinzip ändert sich dann doch gar nicht so viel, wenn ich dir so zuhöre, weil es gibt dann eben auch in dieser AI-Welt, die von sehr viel Volatilität, Risikodynamik und Unsicherheit geprägt ist. Es gibt trotzdem dann Menschen, die Wert arbeiten, entweder als Unternehmer oder als Mitarbeiter. Es gibt die Unternehmen, die haben die Vision, die Energie, die wollen diesen divergent, also die machen aus null, and then they're a vision, and they wanna have, vielleicht, and AI-getrieben, but they brauchen trotzdem and a network, with which they have. And they help then these visionary, these entrepreneurs. This is either he and for 50 years was this also, and in 50 years also. So, things like what are the principles? And they are either like. The man will not forch it. There are entrepreneurs who have the next shrip, and there are Mitarbeiter who himself help. And in those ways can help and hopefully then for them to monetarise and a teil and sparse. And that is in this whole unsicher. But I think the more unsicher is the Kriege, the volatility, I have morning, je more unsicher, desto mehr is doch a case for Bitcoin.

SPEAKER_01 1:00:52

Ich finde es super, dass du es fragst, weil das ist die Sache, die jetzt 40 minutes, weil ich dazu noch was sagen wollte. And then we are just Richtung End, yeah. A is that the end of it in October a crash comes, and we also denied nothing, and I this way that's it. But so far, and we came here off, um, what is he? This one not. I have to in derived that stimmung self the größten profits können sich nicht from the preis lösen. And I merke it is leichter, Bitcoin zu kaufen, ironischerweise bei 120.000 rauf, als bei 80.000, weil wir gerade so da lerne ich jedes Mal dazu. Aber ich war diesmal nicht nervös, weil ich einfach das alles schon gekannt habe und ich das gesehen habe, ich mich ja auch geschützt habe. Also ich habe, da habe ich auch ein Video dazu gemacht, also ich bin auch diversifiziert und ein bisschen Aktien, Gold, also ich bin jetzt nicht zu dauernd, weil ich natürlich durch das Investment in die Firma bin ich natürlich abhängig von Bitcoin. Das brauchen wir gar nicht, brauchen wir gar nicht reden. Aber ich war nicht nervös, weil ich das alles schon gesehen habe. Und weil diese ganzen, deswegen habe ich auch mal ein Video gemacht, als ich die Divergence im Rallye Strength Index gesehen habe, die historisch gesehen immer den Boden markiert hat, gab es plötzlich die Videos von diesen, ich sag jetzt mal, wirklich widerlichen YouTubern, die einfach keine Ahnung haben und einfach nur Scheiße reden und ja, I sold all my Bitcoin. Und es ist jetzt wirklich vorbei. Und das ist mir aufgefallen, dass es da immer mehr davon gab. Es gab diesmal jetzt nicht den berühmten EZB-Artikel, aber du hattest, was Jim Kramer hat seine Bitcoin verkauft. Frank Thing, der ja, der ja wirklich, wie soll ich das elegant ausdrücken, sich nicht auskennt, hat seine Bitcoin verkauft und damit groß quasi, das sind so Stimmungsindikatoren, ja. Und in diesem Fall nein. Also in diesem Fall habe ich mir gedacht, warum auch? Weil letztes Mal, das habe ich auch im letzten Podcast mit Alex von Feigenberg erzählt, ja, letztes Mal wurde ich noch nervös auf der ETP-Seite lustigerweise. Weil ich mir gedacht habe, okay, FTX, Free Air Capital, alle haut es um, was ist, wenn als nächstes quasi Coinbase irgendwie Probleme bekommt auf der Custody-Seite, die Bitcoin halten? Lieber erstmal rausnehmen und abwarten, dumm. Was so eine typische Montag verkaufen, Mittwoch wieder rein kaufen, Geschichte. Aber diesmal, ich meine, wenn du dir that Larry fucking Fink im Fernsehen sitzt anders about the basement trade reading, dass er more or more. Also, we had let this one had the EZB with their Bitcoin Last Stand Geschichte, and this one had Larry Fink. Also the body this morning, when the bone was not marked with a art, sondern durch eine Art Status. The wichtigste man der Wall Street sagt: The bone is drin, let's go.

SPEAKER_00 1:04:23

And they're not the einzige the Trump Administration, all the insider um Trump and vor all seine Söhne, die laden sich ja auf mit Bitcoin so viel es nur geht. And the Besond spricht über Crypto Clarity Act muss reinkommen, damit alle banken.

SPEAKER_01 1:04:40

Citiert Satoshi Scotty Satoshi?

SPEAKER_00 1:04:43

It's doch unglaublich. Also die mächtigsten Leute der Welt geben sehr klare Signale. Und da glaube ich auch, was wir vorhin gesprochen haben, the basement trade. And they wissen ja auch, dass the US-Dollar immer mehr Wert verlieren will. They are all in Bitcoin. It is so offensible, and they're in discount this year in the benchmark.

SPEAKER_01 1:05:12

And I mean best yeah, there is not the political, there is not the finance minister. There is a currency trader that comes from Wall Street. Deswegen said I am the house now. So read that. They had argued with Drugmiller. What does Druckmiller for Bitcoin? Yeah. They had argued with George Soros. You might have falsches sagen. But Drug Miller and Soros have an old time arbeited.

SPEAKER_00 1:05:46

And all Trump runs, Wall Street Insider, Howard Lutnik, and so forth and so forth.

SPEAKER_01 1:05:55

Also, you say, the family. Argument, das Pro-Argument dafür ist, ja, zumindest machen sie es in aller Öffentlichkeit.

SPEAKER_00 1:06:05

Die machen es in der Öffentlichkeit. Eigentlich zeigen die, und das hat ja jetzt in der Vergangenheit auch Trump immer gesagt, buy Stocks, Stock Market going up. Der sagt ja den Leuten, was der tun soll. Das Öl immer wieder hoch und runter geht mit seinen Öffnungen und Schließungen der Straight of Hormos und so weiter hin und her. Wenn man das etwas beobachtet, kann man einfach den Trump. Und jetzt verkauft er ja diese pro Monat 100.000 Zugang zu seinen Tweets.

SPEAKER_01 1:06:33

Das habe ich gleich mitbekommen.

SPEAKER_00 1:06:34

Auf seinem Network Social, yeah. Proof Social. Da kann man jetzt pro Monat 100k oder pro Jahr eine Million bezahlen, and then early access to seven tweets. Dann is man offiziell imider-kreis drinks.

SPEAKER_01 1:06:50

Is this really real? Yeah, that can be checked. Okay. Also the point is there. What we say, these people read from late stage capitalism. But we wanna say this is fine. This is late stage fiat socialism, what we here see. This is late stage fiat. It bricht total off. The wichtigstein of the world signalised quasi that he with all who had rain flüssed aus dem. Sie signalisieren ja auch, dass sie bereit sind, das auch zu nutzen und zu verteidigen. Aber die Art und Weise, wie das Ganze angegangen wird, die Art und Weise, wie das, wie das kommuniziert wird, auch die Geschwindigkeit, mit der einfach alles überrollt, das ist schon insane. Und das wird einfach nicht normalerweise frag mich schon, was nachher passiert. Was kann noch crazier sein als die ganze Trump-Geschichte?

SPEAKER_00 1:07:56

Ich glaube, es wird eben, es muss fast wieder crazy werden. Und ich glaube, da mit Trump sind wir so in Peak, was this Monopoly game with the Fiat Finance System. And then is Bitcoin an art and we are stability. This macht and for all keinen Sinn mehr. This reason about the Zinssenkungen and so weiter. Auch für die Leute, weil die können nicht mehr in Fiat sparen können. Da wissen sie, dass sie einfach Geld verlieren. Dann müssen sie eigentlich sparen anders in den Aktienmarkt. This is volatile. Alles is eigentlich überhitzt. Fundamental macht keinen Sinn mehr in Learbuch. And I think langfristig kommt for the other generation gold and for the newer generation Bitcoin as a stabilisator.

SPEAKER_01 1:09:13

There's a gear which is not crazier, and that is very unangename. And this is what in America is a little bit more, but that we were even a little gerade is that the next 80 IQ-Kommunisten an die Macht kommen. And I'm not all kaputt machen and rich, rich. Umverteilen. Ja, umverteilen, ja, zu sich. Also den Wartburg-Fahrern. Das haben wir alles schon gesehen. Es ist möglich. Ich glaube auch, dass dieser quasi techno-libertarian-Vorstoß, der ja auch gehatet wird, von den Teals und den Palantiers dieser Welt und eben auch Trump und den Krypto-Bros und so weiter, dass das schon eine Art Offensive ist. Weil je stärker du in diesen Markt aufbrichst und je stärker du die Technologie Technologie setzt, desto weniger kannst du mit Politik dagegenfahren. Das ist ja auch der Grund, warum in Europa, in der EU das alles versucht wird, zu verhindern, weil man dort eigentlich die Macht der Politik behalten möchte und Eherrichtung haben wir sich orientiert. Leider. Aber ich glaube, der erste Schritt ist, da offen darüber zu reden, da offen davor zu warnen und auch zu sagen, Leute, es wurden Fehler gemacht. Es wird teilweise sehr hart werden, aber die Lösung ist sicher nicht, dass du dann mit Gewalt den Leuten wegnimmst und es anderen gibst. Weil das ist immer noch, der Road to Serfdom, das haben wir alles schon gesehen. Aber ich glaube auch nicht, dass ich bin optimistisch. Ich bin optimistisch, dass es das auch nicht sein wird, weil dafür sind die Amis dann, was ihre kapitalistische Historie betrifft, doch zu stark. Aber ja, alles ist möglich. Alles ist möglich. So, Julian, haben wir jetzt alles abgehakt, haben wir alles durchgesprochen. Hast du ein Preisziel für Jahresende? Für Jahresende. Das ist ja schon mal, eigentlich. Ja, ist ja Wahnsinn. Es ist schon Herbst 2026. Ja, es hat gerade erst begonnen, das Jahr.

SPEAKER_00 1:11:16

Ich hake dieses Jahr ab als Bärenmarkt, ja. Und ich glaube nicht, dass wir irgendwie noch neue All-Time-Highs oder sogar auf 100K reinbekommen. Ich glaube, ich fand es spannend, dass das ein sehr starker Sprung von 60 auf 80 innerhalb von einer Woche Zeit. Das zeigt das Potenzial, das Feuer, das da eigentlich drin ist, potenziell in Bitcoin. Und ich glaube langfristig natürlich dran, dass wir sogar siebenstellig werden in Fiat. Dieses Jahr, glaube ich, passiert nicht mehr viel. Preisziel wäre aber trotzdem höher als es jetzt ist. Preisziel wäre so 89k.

SPEAKER_01 1:11:53

Gut, aber dann wären wir offiziell auch wieder an einem Bullenmarkt. Oder?

SPEAKER_00 1:11:58

Ich glaube auch. Langsam, aber sicher kommt er wohl und dann nächstes Jahr, glaube ich, wird es richtig spannend wieder, neue All-Time-Highs, weit über 100, wahrscheinlich auf die 150 zu.

SPEAKER_01 1:12:08

Feuerwerk. Ausgezeichnet. Ich habe noch was für dich. Von meinen Freunden bei Bitcoin 21, ja, habe ich dir einen Cappi mitgebracht. Das darfst du jetzt aufsetzen. 21 Bitcoin oder Bitcoin-Bitcoin? Also minimalistische Bitcoin-Fashion. Ihr habt schon vielleicht schon gesehen, dass ich das ab und zu mal, dass ich das ab und zu mal selbst trage und auch immer öfter tragen werde. Richtig coole Jungs, die das machen. Die T-Shirts haben tolle Qualität, die Jacken. Einfach reingehen natürlich mit dem Code, was Bitcoin bringt. E-logisch gibt es 10%. Habt ihr auch Poloshirts, um Golf zu spielen? Die kommen noch, an denen arbeiten wir gemeinsam. An denen arbeiten wir gemeinsam. Da kommt auch noch einiges auf euch zu, aber jetzt würde ich sagen, machen wir den Strich. Julian Lindinger von Relay, wo man dich findet, ist eh klar. Das schreibe ich alles in die Shownotes. Danke, dass du da warst.

SPEAKER_00 1:12:58

Danke dir vielmal. Das war ein unglaublich spannendes Gespräch. Ich habe viel gelernt. Hoffe ich auch. Und bis zum nächsten Mal. Danke, Nico. Bis zum nächsten Mal.

SPEAKER_01 1:13:15

Ein Subscription auf YouTube. Das freut mich auch immer. Da könnt ihr dann auch Kommentare hinterlassen oder ihr schreibt mir eine Mail an hallo at wasbitcoin bringt.com. Vielen Dank auch an die absoluten Legenden von euch, die das Ganze über Fountain hören oder andere Value for Value Apps und immer wieder auch Satz rüberschicken. Dafür bin ich mega dankbar. Das ist mega motivierend. Besucht auch unbedingt meine Sponsoren, unsere Sponsoren, die uns unterstützen und auch Codes zur Verfügung stellen, wie zum Beispiel Coinfinity, wie 21 Energy, wie Bitbox, wo ihr mit was Bitcoin bringt, günstiger einkaufen könnt. Und die Liste an Vorteilen, die euch dieser Code bringt, die ganze, die könnt ihr auch finden auf was Bitcoin bringt.com. Schaut euch da unbedingt die Vorteile an. Vielen Dank fürs Dabeisein. Bis zum nächsten Mal. Euer Nico.