Kauft Tether die Welt auf? Gold, Bitcoin und Farmland im Visier | Ronald Stöferle

In dieser Folge spreche ich mit Goldexperte Ronald Stöferle (Incrementum) über die aggressive Expansion von Tether in physische Vermögenswerte. Basierend auf exklusiven Recherchen und einem Interview mit Tethers Head of Special Operations, Juan Sartori, für den aktuellen „In Gold We Trust“-Report analysieren wir, warum das Unternehmen hinter dem USDT massiv physisches Gold kauft, Minenbeteiligungen erwirbt und mit Tether Gold (XAU₮) ein vertikal integriertes System aufbaut. Wir diskutieren, wie Zinserträge aus US-Staatsanleihen in Farmland, Gold und Bitcoin reinvestiert werden, ob Stablecoins die globale Dollar-Dominanz sichern und welche Dynamik entsteht, wenn Kapital aus dem 140 Billionen Dollar schweren Anleihemarkt in knappe monetäre Güter abwandert. 

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SPEAKER_00 0:00

Willkommen zurück, meine Lieben, bei Was Bitcoin bringt, der Bitcoin-Podcast aus wie ihn präsentiert von Coinfinity heute mit einem Thema, das wir so noch nie hatten. Wir sprechen über Tedder. Und zwar ganz konkret über Tedder Gold, die neue Gold Stablecoin aus dem Hause Tedder. Aber wir gehen natürlich noch viel tiefer rein in die Strategie dieser Firma, in die Geschichte dieser Firma, in die ganzen Gerüchte, die es früher gab, wie Tedder die überlebt hat. Und der Ronny Stöfel ist bei mir im Studio. Servus Ronny. Servus, Nico. Er hat gemeinsam mit der Isabella Kaminska für seinen neuen Goldreport ein Interview auch geführt mit dem Juan Satori.

SPEAKER_01 0:33

Richtig.

SPEAKER_00 0:34

Manager for Special Operations bei Tedder, der da zuständig ist für die Goldgeschichte. Es ist wirklich hochinteressant, auch aus Bitcoiner-Perspektive, weil Tedder kauft Farmland, sie kaufen Gold und sie kaufen Bitcoin. Gold kaufen sie aber eben auch als Deckung für einen neuen Coin. Und das ist eben der Gold-Tether. Ich habe da auch, ich zeige es euch dann nachher, sogar über Ethereum, mir 100 Euro, 100 Dollar in Gold-Tether geholt, einfach nur zu sehen, wie das funktioniert. Welche Bedeutung das hat, wie das Ganze reinpasst, auch in die Strategie von Trump, in die Strategie der Wall Street in die amerikanische Dollardominanz. Das bespreche ich jetzt mit dem Roni. Ich verspreche, das ist eine wirklich, wirklich sau spannende Folge. Willkommen zurück, Roni Stöfflerle, Gold Experte, Autor des Incrementum in Gold to Trust Reports, Manager mehrerer Incrementumfonds und alter Freund des Podcasts. Servus. Servus Nike Christi. Du, wir haben ja eine Folge schon gemacht zur Remonetarisierung von Gold und zum Goldmarkt, und ganz spezifisch eine Sache, die ihr euch angeschaut habt this die Rolle von Stablecoins und speziell Tedder. Ihr habt ein Interview gemacht, und zwar nicht irgendwer ein Interview gemacht, sondern die Isa Kaminska. Erzähl mal ein bisschen, was ist da sozusagen der Plan gewesen?

SPEAKER_01 1:59

Naja, also die ganze Story hat eigentlich letztes Jahr begonnen, im Spätsommer, Frühherbst, wo Jeffries erstmals über die Goldkäufe von Tedder gesprochen hat. Und das war natürlich auch die Phase, wo der Goldpass teilweise 100, 200 Dollar gestiegen ist, wo man dann zum ersten Mal über 4000 Dollar gegangen sind, wo es eigentlich kein Halten gab. Und da hat man erstmals über die massiven Goldkäufe von Tedder geschrieben und gesprochen. Ich habe dann in Beaver Creek, bin dann immer auf der großen Mining-Konferenz, da habe ich zwei Herrschaften von Tedder kennengelernt. Durch Zufall? Nein, es war dann schon so, sie haben irgendwie geckt, dass ich da einen großen Vortrag gehalten habe und dass ich ganz gern zum Thema Gold schreibe. Und das ist auch schon seit vielen, vielen Jahren. Und da ist irgendwie der Kontakt dann hergestellt worden. Und also ich habe mit dem Juan Satori gesprochen und damals war die große Story, dass sich eben Tedder beteiligt hat bei IMX, es ist ein Royalty- und Streaming-Unternehmen, und dann eben auch bei Elemental Altus, auch ein Royalty und Streaming-Unternehmen. Und die haben sie mittlerweile gemercht. Das war aber so eine ganz große Story, weil man muss sich vor Augen halten, die Goldbranche ist jetzt nicht wahnsinnig innovativ. Das heißt, man sieht eigentlich die gleichen Charts seit 20 Jahren. Und wenn dann halt plötzlich irgendwie so ein Tech-Bude da in den Goldmarkt reinkommt, von der niemand wirklich weiß, woher stammen die stellen, wer sind die eigentlich, dann ist das natürlich eine Riesenstory. Und ich habe da mit dem Juan Santori lang gesprochen, die ist ein wird so in meinem Alter sein, also so Mittelalt, aus Uruguay, war dort auch Politiker, ist eigentlich Investor. Wie kann man ihn beschreiben? Im Englischen gibt es einen schönen Begriff flamboyant. Also so, was die so Hemd ein bisschen weit offen, ja, und sehr, sehr easy-going, irrsinnig, sympathisch, hat auch ein riesiges Faible für Fußball, hat sich auch bei Sunderland FC eingekauft. Uruguainese, musst du das mitbringen? Ja, ich habe ihm auch gesagt, dass ich auch riesen Fußballfan bin und er hat dann gleich gefragt, ja, welches Team, sage ich, Rabit Wien? Da habe ich gesagt, ja, ob man da, ob man die kaufen kann. Kann man sicher. Die kann sich der durchschnittliche Bitcoin schon leisten. Aber wir haben uns eben von Anfang an wirklich gut verstanden. Und haben dann gesagt, wir wollen dieses Thema natürlich auch im nächsten Gold-Report bringen. Und haben dann mit der Isabella Kaminske gesprochen, die eher lang bei der FT war, beim AlphaWheel-Blog, die auch im Team von der FT war, das Wirecard eigentlich aufgedeckt hat, den Wirecard-Skandal. Also das ist wirklich eine Vollblut-Journalistin, du kennst sie ja auch.

SPEAKER_00 4:50

Also ich habe sie noch nie im Podcast gehabt, weil sie halt nicht Deutsch spricht, aber das ist eine absolute Rakete, die is er. Ich hatte sie damals, als ich in Albach beim Team war, oder eigentlich war das das Bitcoin-Team von Albach, und da habe ich das Glück gehabt, ich hatte zwei Leute auf meiner Liste und die sind beide gekommen. Jeff Booth war zwei Jahre da und Isa Kaminska war zwei Jahre da. Und warum fand ich die Kaminska so stark? Weil die eben aus dieser FT Ultra-Mainstream, man nennt sie ja auch die Fiat Times, ja, wirklich hardcore Anti-Bitcoin, Hardcore Anti-Gold. Und bei ihr hat man immer durchgelesen, dass sie es ein bisschen besser versteht und so. Und als sie dann eben rausgegangen ist, klar, auch wegen der Pandemiepolitik innerhalb der FT, weil sie ist halt, kommt aus polnischem Haus. Ihr Vater hat damals Geld hin und her transferiert, quote und quot geschmuggelt, als Poln noch kommunistisch war aus England. Also die sind geflüchtet von den Kommunisten. Und sie hat das alles gar nicht gut gefunden, was während der großen C-Zeit auch in England passiert ist, in der FT passiert ist und hat sich dann eben selbstständig gemacht. Und dann plötzlich hat sich die ganze offizielle Einstellung zu Bitcoin verändert. Und dadurch bin ich auf sie aufmerksam geworden.

SPEAKER_01 6:05

Ich kannte sie schon aus Goldtagen und sie kennt sich halt auch, was die technischen Dinge betrifft. Also dieses Plumbing im Finanzsystem wahnsinnig gut aus, hat sich jetzt auf Stablecoins fokussiert in ihrem Blog. Und sie ist einfach eine wahnsinnig gute Journalistin, ja, und sie geht echt wirklich tief rein. Und sie hat eben dieses Kapitel dann geschrieben und auch ein Interview mit dem Juan Satori gemacht. Und da gab es bis dato eigentlich kaum wirklich welche, die auch ein bisschen unter die Oberfläche gegangen sind. Und deshalb ist das sicherlich eines der Highlights des heurigen Goldrepublik.

SPEAKER_00 6:38

Johann Satoru ist da of Special Project. Alleine der Titel. Ich meine, wer will nicht Head of Special Project sein? Head of Special Projects bei Tedder, was in erster Linie bedeutet, das zweite Produkt eigentlich, das sie jemals gelauncht haben, weil es gibt nur USDT. Und jetzt gibt es Tedder Gold. Tedder Gold, also X-A-U-T. Genau. Xau T, Tedder Gold, die erste Gold Stablecoin aus dem Hause Tedder. Ich habe es übrigens, ich soll es in die Kamera halten. Ich habe nämlich natürlich, jetzt kommt was, jetzt werden die Leute sagen, der Lego ist ein Shitcoiner, das kann alles nicht wahr sein. Ich habe zum ersten Mal seit gefühlten 20 Jahren eine Ethereum Wallet eröffnet, damit ich mir umgerechnet 100 Dollar, ich halte es mal in die Kamera, ja, umgerechnet 100 Dollar in Tedda Gold kaufe, weil die Jungs von Cake, da war der Constantin, Cake ist ja auch ein Partner des Kanals und ich habe dem Constantin gesagt, pass auf, ich sehe zwei Gründe für andere Crypto-Asset-Netzwerke außer Bitcoin. Privacy, dafür ist Cake ja bekannt, und Stablecoins, Schrägstrich Gold Stablecoins. Und ich will bei euch Täter Gold kaufen können, weil ich glaube nämlich nicht, dass ich das auf einer microregulierten Exchange kaufen darf. Wegen der EU. Und bevor mir die EU den VPN verbietet, kaufe ich lieber 100 Dollar in Tedakold. Ich habe auch 100 Dollar, nein, 10 Dollar in USDT. Das ist, aber ich habe ihn nur gekauft, um mit Lagarde zu ärgern. Unglaublich, deine Asset allocation. Big Swinging Dick. Ja, ich bewege die Märkte. Ich bewege die Märkte. Also ich wollte das mal ausprobieren, natürlich, finde ich schon spannend. Und das Lustige ist, Tedder ist ja aufgrund dieser ganzen Tedder-Tool, ich weiß nicht, ob es die noch gibt, Bitfinex oder so, diese ganzen lustigen Vögel, die immer gesagt haben, Tedder hat das nicht und Tedder wird morgen zusammenbrechen und so weiter. Hat sich ja quasi wirklich sehr viel Reputation und sehr viel Verlässlichkeit erarbeitet und ist meiner Meinung nach deswegen in einer guten Position, diese so eine Stablecoin, eine Gold Stablecoin zu machen.

SPEAKER_01 8:47

Naja, also Täter hat nach wie vor nicht den besten Ruf. Wobei man auch sagen muss, dass all diese Gerüchte, die es da früher immer gab, ich glaube, die sind weitgehend ausgeräumt. Täder publiziert ja jetzt auch regelmäßig von BDO die Audit Reports. Jetzt kann man natürlich sagen, ja, BDO ist auch nicht unfehlbar. Also es hat auch schon En-Round-Testate gegeben, etc. Also nicht von BDO, aber vielleicht von anderen. Aber wenn man sich beispielsweise anschaut, ich habe mir dann den Report vom ersten Quartal, Attestation Report, angesehen. Das wirkt jetzt schon so, als wäre das grundsätzlich sehr solide. Und was ich eben spannend finde an der ganzen Story, ist einerseits einmal, dass die Dimensionen, die da akkumuliert werden, dass die durchaus nennenswert sind. Es waren bis zu zwei Tonnen Gold pro Woche. Und mir hat einer gesagt, sie sind am physischen Markt der zweitgrößte Käufer, abgesehen von der People's Bank of China. Sie haben jetzt rein von der Logistik her ziemliche Probleme gehabt, so viel zu kaufen und das dann eben auch in den eigenen Tresoren in der Schweiz einzulagern. Also es ist jetzt, glaube ich, nicht der ganz zentrale Preistreiber für den Goldpreis, aber es ist sicherlich einer der vielen Faktoren, die ich im Moment sehr, sehr spannend finde. Und man darf auch nicht vergessen, Nico, ich meine, Stablecoins sind im Endeffekt, das waren eigentlich immer relativ langweilige Geldmarktfonds. Und das sagt der Satori auch. Also es hat da jetzt nie das große Businessmodell dahinter gegeben. Aber nachdem die Renditen eben so stark gestiegen sind, also wir waren 2020, waren wir bei 0,5% Zinsen auf den 10-Jährigen, jetzt stehen wir bei 4,5%. Also es kommt da laufend ordentlich was in die Kasse von Tedder.

SPEAKER_00 10:46

Weil Tedder, das sollte man vielleicht erklären, Tedder ist ja auch von der Trump Administration umarmt worden im positiven Sinne. Nicht zuletzt Kent Fitzgerald, Howard Lutnick, der Chef von Canta Fitzgerald und der amerikanische Handelsminister, die sind ja auch sogar bei Tedder inzwischen investiert. Also er ist investiert, seine Firma ist investiert. Die verwalten auch die amerikanischen Papiere für Täder, die stehen auch mit ihrem Namen dafür, dass Tedder das alles hat, weil blöd wären sie, wenn sie es nicht haben würden, weil was musst du machen? Du gibst den Dollar aus und legst dir dafür amerikanische Staatsanleihen rein. Und je größer du wirst, desto größer ist die Abnahme einerseits für Staatsanleihen. Und anders als Gold, und das ist das Faszinierende an eurem Interview, anders als Gold ist natürlich eine Staatsanleih so schnell gekauft und schnell abgelegt. Bei Gold musst du ja, wenn du wirklich eine Goldstablecoin herausgeben möchtest, dann musst du ja auch wirklich dafür garantieren, dass du in dem Moment, wo da jemand einen das kauft, und du kreierst das, auch wirklich das Gold in der Hinterhand hast. Du kannst aber dann nicht erst das Gold kaufen, weil bis das bei dir ist, hast du ein Delta. Das heißt, du musst da quasi einen Puffer einbauen und genau darum geht es mit diesen Goldkäufen jetzt.

SPEAKER_01 11:50

Also sie haben eigentlich bei Tedder Gold haben sie eine massive Überdeckung, genau. Und ganz interessant, es gab Anfang des heurigen Jahres gab es da eine wissenschaftliche Studie, die haben sich eben, Tedder Gold, aber auch Paxos sind die zweitgrößten, die sind aber eher so Technologie-Provider quasi, eine Plattform, aber der zweitgrößte Gold-Token haben sie sich angesehen und die Korrelation mit dem Goldpreis ist extrem hoch. Also, du hast schon, der Goldpreis wird eigentlich de facto 1 zu 1 abgebildet. Und ganz interessant, der Preis von Tedder Gold war schon am Sonntag erstmals über 5000, während wir dann am nächsten Montag erst über 5000 gestiegen sind an den Terminmärkten, an den Spot-Märkten. Das heißt, es hat es eigentlich ganz gut übers Wochenende quasi schon antizipiert, was da am nächsten Tag passieren wird. Und für mich ist es im Endeffekt so, Nico. Ich würde mal sagen, es ist ein bisschen so ein Treppenwitz der Geschichte, dass das irgendwie so aus Zufall entstanden ist. Der Giancarlo De Vasini, glaube ich, heißt er, der Gründer von Tedder, das ist ja eigentlich ein italienischer Schönheitskirurg. Paolo ist ja auch der zweite. Paolo Arduino oder Arduino, ist auch Italiener. Eigentlich ist Tedder eine europäische Tech-Erfolgsgeschichte. Warum hörst du von? Giancarlo De Vassini ist der reichste Italiener mittlerweile. Er wollte jetzt auch Juventus Turin kaufen vor kurzem. Die tedden Leute leere Fußballclubs. Aber wie gesagt, der Treppenwitz der Geschichte ist, dass sie einfach US Treasuries halten, dass sie dafür plötzlich eben relativ hohe Coupons bekommen und das investieren sie dann in Hard Assets. Und Satori hat mir gesagt, sie kaufen drei verschiedene Dinge. Es ist physisches Gold, dann eben Royalty- und Streaming-Unternehmen, die eben breiter diversifiziert sind als jetzt reine Goldminer, wo man wahnsinnig viele Probleme hat, weil einfach alles schief gehen kann. Und Farmland. Das sind die drei Dinge, die sie kaufen. Und wenn man sich dieses Interview durchliest, dann merkt man schon, okay, da wird eigentlich ein komplett neues Ökosystem im Moment gerade entwickelt.

SPEAKER_00 14:14

Ganz kurz, wir stürzen uns jetzt mit dir in die Welt der KI. Was KI kann, der neue Podcast auf YouTube, Apple, Spotify. Unbedingt ein Abo dalassen, es wird wild. Moment, welche drei Dinge waren das? Physisches Gold, Royalty und Streaming und Farmline. Und Bitcoin auch, ja. Sorry. Vier Dinge. Das dürfen wir nämlich nicht vergessen jetzt bei der ganzen Geschichte. Nur der Unterschied ist natürlich, sie geben keine Bitcoin-Stablecoin heraus. Das heißt, sie brauchen kein System etablieren und es ist natürlich auch einfacher, Bitcoin zu kaufen und zu bekommen als Gold. Sie sind offenbar, also das erklärt er sich sehr gut in dem Interview eben drauf gekommen, sie müssen diese gesamte physische Kette selbst unter Kontrolle haben, um überhaupt wirklich eine skalierbare Gold-Stablecoin auf den Markt zu bringen. Und meine Frage ist jetzt natürlich dann, vielleicht dem vorweg gesagt, er gibt auch, das ist für mich der zentrale Teil in dem Interview, wo er sagt, Tedder ist dafür da, Menschen zu beschützen vor dem Chaos des Fiat-Zusammenbruchs. Und der erste Schritt ist, du kannst den Dollar wechseln, wenn du irgendwo in einem Fiat-Katastrophenland lebst und es werden immer mehr Fiat-Katastrophenländer. Und irgendwann wird es der Dollar selbst sein, das ist impliziert, ist das ja immer so dabei. Und das zweite ist dann jetzt eben Gold. Glaubst du, dass das möglich wäre, dass, wenn es diesen Gold-Token, wenn das sich da durchsetzt, dass sie da eine ähnlich dominante Stellung auch haben könnten? Weil es gibt zwei entscheidende Unterschiede, die er auch schön beschreibt, zwischen einem Gold-Token und einem Gold-ETF. Das eine ist, es handelt auch am Wochenende und kann dadurch eigentlich eine Pricing-Funktion übernehmen, die weder Shanghai noch London hat, weil die sind geschlossen am Wochenende. Und das zweite ist, du kannst natürlich auch Zahlungen abwickeln, in dem. Das kannst du auch nicht machen mit einem ETF.

SPEAKER_01 15:58

Also es ist jetzt noch in einer Phase, wo ich sage, es ist jetzt nicht ganz zu Beginn. Also es ist mittlerweile von der Marktkapitalisierung her sind Tedda Gold und Paxos, glaube ich, größer als alle Gold, ETFs bis auf den GLD. Also das ist schon eine nennenswerte Größe. Einzelne. Ist schon nennenswert. Die Liquidität ist vorhanden, Tendenz steigend. Aber im Englischen würde man sagen, it doesn't move the needle bis jetzt. Was aber schon, was ich sehr, sehr interessant daran finde, ist eben diese komplette vertikale Integration. Also die wollen da eben wirklich, wie schon gesagt, ein neues Ökosystem schaffen. Das sind dann Abnahmeverträge mit Raffinerien, mit Produzenten. Ich kann mir sehr, sehr gut vorstellen, dass sie sich eben auch direkt beteiligen werden an Raffinerien. Sie kaufen eben diese Royalty-Beteiligungen. Elemental Altus hat beispielsweise jetzt, du kannst dir die quartalsweise Dividende von dieser Aktie kannst du dir in US-Dollar auszahlen lassen. Oder in Tedagold, auch ganz interessant. Und das ist technisch gar nicht so trivial. Und das ist jetzt auch nichts, wo ich sage, das ist ein Riesenthema bis dato, aber man sieht daran schon, okay, die denken ein paar Schritte weiter und bewegen sich da in alle möglichen Richtungen. Dann eben die Verwahrung in eigenen Tresoren in der Schweiz, auch ein Faktor, wo sonst es immer geheißen hat, naja, this is Unallocated Gold, bei irgendwem dritten gelagert. Dann haben sie sich jetzt an Gold.com beteiligt. They have ganz viele unterschiedliche Brands in der ganzen Gold. Also da passiert schon viel, and er spricht von einem opt-in-gold standard. And Satori beschreibt it so that he as Südamerikaner weltweit ganz gut was inflation bedeutet, was schwache Währungen für consequenzen haben, was it bedeutet, einen Plan B zu haben. And they are sicherly aus gutem Hause in Uruguay, und wenn du dort mit dieser Upper Class sprichst, die kennen sich bei Dingen aus, die wir seit vielen Jahren besprechen, wo aber nach wie vor der durchschnittliche Österreich oder Deutsche sagt, das ist ja, worüber reden die da eigentlich? Inflation und so. Inflation, ja, und einfach eine Absicherung in Form von Hard Assets, ja, vielleicht auch Ressourcen außerhalb des eigenen Landes. Das ist für den Argentinier ganz normal. Uruguay ist natürlich doch um einiges stabiler als Uhr.

SPEAKER_00 18:58

Ich war auch schon mal schon mal in Uruguay? Nein, leider nicht. Ich war in Uruguay. Uruguay ist interessant, weil Uruguay gilt ja als die Schweiz Südamerikas. Und wenn du da am Strand entlang fährst, ist wirklich also von Punta del Este Richtung Brasilien rauf. Also Punta de Leste ist quasi das Monaco oder was auch immer von Uruguay, das Nizza, also wo die Reichen und Schönen. Und dann wirklich Kilometer lang hast du am Strand auf der einen Seite, wirklich direkt am Strand, die fetten Villen und dahinter halt Hochhaus, hinter Hochhaus. Und ich bin da in der Nacht gefahren und habe mir gedacht, das gibt es nicht, weil du hattest in die konntest in die Wohnungen reinschauen und sagst, das gibt es nicht, die haben in jeder Wohnung riesige Kunsthänge. Warum ist das so? Und dann komme ich drauf, die kaufen das schon fertig. Die sind einfach pre-Furbish, pre-ausgestattet. Die meisten Leute, die dort Wohnungen besitzen, die fahren da vielleicht eine Woche hin, und sonst wird das vielleicht vermietet oder halt einfach nur als Text-Residency gehalten. Also Uruguay hat dann eine ganz spezielle Situation, genauso wie auch die Schweiz sich ausgesucht hat, weil die ja auch für Bitcoin, Lugano und so weiter ein wichtiger Standort sind und jetzt eben auch für Tedder Gold. Und das sind wahrscheinlich keine Urus, die diese Wohnungen besitzen, sondern eben.

SPEAKER_01 20:08

Argentinier, Brasilianer, Amerikaner, ja, also da ist sicherlich ein ganz anderes Bewusstsein als jetzt vielleicht bei uns in Europa vorhanden. Und wie gesagt, das ist ein bisschen so, vielleicht ist auch ein Marketingmarschall, ja, kann man sagen. Aber quasi Gold niedrigschwellig zugänglich zu machen, ja, für Leute, die halt einfach nur ein Smartphone besitzen und das hat halt mittlerweile jeder. Aber wie gesagt, das ist für mich schon auch, und da schließt sich dann auch ein bisschen der Kreis zur Makro-Situation, denn den Vereinigten Staaten gehen ja auch ein bisschen die zukünftigen Käufer an US Treasuries aus, speziell international. Deshalb ist eben auch dieser Genius Act so spannend, wo eben Täder auch eine massive Rolle spielt.

SPEAKER_00 20:55

Diese ganze Stablecoinisierung der Welt, das ist ja großartig, weil du sagst, das ist so ein Treppenwitz. Der eigentliche Treppenwitz ist ja der, dass in der Zeit, in der die Stablecoins entstanden sind, gab es zwar niedrige Zinsen in den USA, aber es gab negative Zinsen in Europa. Das heißt, jetzt beschweren wir uns darüber, dass es keine Euro-Stablecoins gibt. Der Grund dafür ist, dass das einfach kein Geschäft war, nicht einmal im Ansatz. Du hast drauf gezahlt, deswegen ist es nie entstanden. Und jetzt dominiert der Dollar in der Stablecoin-Welt alles und die Frau Lagarde bastelt am digitalen Euro rum. Wird sie es hier schaffen, weiß ich nicht. Aber der Dollar hat da wieder eine neue Ebene erklommen. Danke. Und der Trump und seine Freunde haben verstanden, das ist so eine Art Free Banking Situation, wo du einen Stablecoin rausgeben kannst und wenn einer von denen scheitert, kann die Regierung sagen, ja, sorry, aber die haben sie nicht in die Regeln gehalten. Und du musst stehst aber auch nicht. Alleine das beim digitalen Euro. Stell dir vor, du führst den ein und das funktioniert nicht. Oder es wird gehackt. Wie schaust du denn dann aus? Das kannst du mit den Stablecoins alles verhindern. Vielleicht glaubst du an Bitcoin, aber dein Portfolio steckt noch komplett in klassischen Wertpapieren. Oder du willst Familie und Firma absichern, ohne dich mit Private Keys oder Verwahrung beschäftigen zu müssen. Dann schau dir die Lösungen von Inkrementum an. Die Investmentfonds, gemanagt von den Experten Mark Walleck und Ronald Stöffele, kombinieren Bitcoin, Gold und andere Werte und bieten so eine smarte Lösung für alle, die Inflationsschutz suchen und gleichzeitig flexibel bleiben wollen. Zusätzlich bietet Inkrementum auch exzellentes Research through Bitcoin und Gold, Pflichtlektüre für alle, die sich ernsthaft mit dem Thema beschäftigen. Schau vorbei auf incrementum.li slash Bitcoin. Hör endlich auf, deine Bitcoin anderen anzuvertrauen, denn dein Vermögen ist es wert, selbst verwahrt zu werden. Mit der Bitbox 02 Nova bekommst du die neueste Hardware Wallet aus der Schweiz. Die definiert Sicherheit neu. Die Nova ist das Upgrade für alle, die das neueste Design und iPhone-Kompatibilität wollen. Die Nova ist radikal transparent, 100% Open Source und geschützt durch ein Dual-Chip-Design mit einem EAL 6 Plus zertifizierten Secure-Chip. Das ist der höchste Standard, um deine Schlüssel isoliert und absolut sicher zu halten. Abzockversuche blockiert sie, indem jede Transaktion auf einem robusten OLED-Glass-Display bestätigt werden muss. Und dank iPhone und iPad-Kompatibilität bist du flexibler als je zuvor. Wer das nicht braucht, die klassische Bitbox02, ist natürlich weiterhin erhältlich, großartig und genauso sicher. Hol dir die Gewissheit echter Selbstverwahrung. Du findest beide Modelle auf bitbox.wist und du sparst dir mit dem Code was Bitcoin bringt, 5% beim Kauf.

SPEAKER_01 23:52

Also wir schreiben ja ein bisschen Schelmisch im Goldreport, so um das Big Picture zu beschreiben. Also China spielt Go, geduldig und sehr strategisch auf Einkreisung bedacht, die USA spielen Poker, blöffen, gehen teilweise all in, haben einen Shotgun unterm Sessel. Die Europäer sitzen am Tisch und haben das Regelwerk in 24 Sprachen übersetzt und einen Ethikbeirat einberufen. Und da ist schon was dran an dem Schmäh. Und der Brand Johnson sagt, dass das, was die Flugzeugträger für die Amis im 20. Jahrhundert waren, könnten eben dollargedeckte Stablecoins in der Zukunft sein. Also es geht im Endeffekt da auch ganz, ganz stark um Seniorage. Wer kann diese Seniorage beziehen? Also quasi die Profite des Gelddruckens, aber. Genau, genau. Und ich meine, wir haben uns schon schon oft über Dollarization ausgetauscht. Du hast das Kapitel für einen Goldreport for viele, viele Jahre geschrieben. And we have eigentlich immer gesagt, es gibt ganz starke Dollarization Trends und auch starke D-Dollarization Trends. Der erste Verlierer wird wahrscheinlich der Euro sein, weil die De-Eurois for the de-dollarization kommt. Aber ich glaube, die Bedeutung von stable coins for the dollar wird nach wie vor unterschätzt. Und dann eben, wie gesagt, in weiterer Folge Tedder als centraler Stablecoin, and Tedder dann eben auch als Gold, Bitcoin and Farmland-Käufer. Also das ist dann schon, ich weiß nicht, ob man an Zufälle glauben sollte. Vielleicht ist es wirklich einfach so passiert, aber ich finde es schon sehr, sehr spannend, dass das dann eigentlich eine Goldnachfrage auslöst.

SPEAKER_00 25:37

Und logisch, weil du hast dann plötzlich diesen breiten Zugang zu Gold. Jetzt würden die Bitcoiner zu Recht sagen: Eigentlich ist ja Gold als quasi Token nicht in der Lage, mit Bitcoin mitzuhalten, weil du hast das Orake-Problem, du weißt nicht hundertprozentig, ob das Gold da ist. Dazu kann man aber antworten, das ist in der Praxis egal, solange die Menschen darauf vertrauen, dass es weiterhin so handelt. Weil auch bei den Stablecoins, diese ganze Debatte, haben die jetzt die Anleihen oder nicht über Jahre. Ich habe immer gesagt, eigentlich ist es egal, ob sie die anderen haben oder nicht. Entscheidend ist, ob sie das Päck halten. Wie sie das Päck halten, ist am Ende des Tages egal. Das ist egal. Solange sie das Pack halten am Markt, ist ihnen das Vertrauen da. Das Problem beim Stablecoin ist, das Einzige, was dir passieren kann, ist, irgendwann mal hältst du das Päck nicht. Und dann ist aber auch das ganze Vertrauen weg. Und bei Dollar, bei Gold wird es genauso sein. Wenn du den Menschen Zugang gibst über die verschiedenen Börsen, über die verschiedenen Apps zu einer Gold-Stablecoin, kann ich mir schon vorstellen, dass das auch angenommen wird. Und dass das auch, und das ist eigentlich meine Frage, ist das auch irgendwo von Tedda ein Schritt weg von Bitcoin oder siehst du das als Etappe? Weil in dem Interview kommt Bitcoin gar nicht vor.

SPEAKER_01 26:49

Nein, ich glaube, die sind halt wirklich durch und durch Hard Money Guys. Also die checken das schon ab, die haben den Goldreport gelesen schon vorher, die wissen ganz genau, was Sache ist. Die haben die Geldgeschichte sicherlich studiert. Und insofern ist, glaube ich, so eine Allokation relativ. Da kann man dann natürlich über die Prozentsätze streiten, ob das dann, wie viel Prozent Bitcoin das sein soll, wie viel Prozent Gold, wie viel Prozent Farmland. Da kann man dann lang drüber diskutieren, wie viel Wohler vertrage ich eigentlich. Aber ich glaube, die Richtung ist vollkommen klar, and insofern wäre es spannend, und ich telefoniere auch relativ bald wieder mit Ihnen, da auch mal ein bisschen mehr über Bitcoin zu sprechen. Aber du weißt, wir haben es zum Beispiel in dem einen Fonds, der jetzt übrigens auch Kanter Fitzschild hat, ein sehr ähnliches Konzept jetzt rausgebracht. 75%, 25% Bitcoin, es ist halt einfach wohler adjustiert, ja. Ich kann mir schon auch vorstellen, dass die Volatilität für die natürlich ein wesentlicher Faktor ist. Nur du hast eben das Vertrauen angesprochen, ja. Und nachdem sie jetzt eben BDO-Testate haben, nachdem sie eigentlich eine Überdeckung haben, nachdem sie regelmäßig auch ihre Gewinne ausweisen, glaube ich schon, dass das Vertrauen weiter aufgebaut wird. Aber es ist natürlich ein zartes Planzen. Ich kann mich noch ganz gut erinnern, ich war Werkstudent in einer österreichischen Bank und da kam dann immer so ein bisschen arroganter Sales Guy von Lehman Brothers und hat uns irgendwas verkauft, das eh niemand verstanden hat. Und da hieß es: Lehman Brothers, die gibt es seit 120 Jahren und die haben kein Quartalverluste geschrieben. Und dann waren es wenige Tage, wenige Wochen, wo der Markt das Vertrauen in die Bilanz und in die Liquidität und in die Solvenz von Lehman Brothers in Frage gestellt hat. Und dann war es Sense. Also insofern kann es dann natürlich sehr, sehr schnell gehen, aber wenn ich eben dieses physische Backing habe, ist es, glaube ich, in einem Umfeld, wo man eben von diesem generellen Vertrauensverlust in Fiat-Währungen, natürlich auch in Staatsanleihen darüber sprechen, profitierst du wahrscheinlich von diesem Vertrauensverlust, wenn du eben wirklich nachgewiesenermaßen physische Reserven auf der Bilanz hast.

SPEAKER_00 29:23

Es könnte zu vollkommen bizarren Situationen kommen. Es könnte nämlich schon ein Deep. Wenn Tedder, was ist Tedder? Tedder ist quasi eine private Zentralbank, die das Recht und sich herausnehmen, einfach Dollars zu drucken. Früher hat das Euro-Dollar-System in Eisensbund völlig verwirrend. Da ging es nicht um Euro, hat mit Euro nichts zu tun, sondern in Europa haben Banken quasi Dollar geschaffen, weil sie einfach Dollarkredite vergeben haben oder Firmen untereinander Dollarverträge abgeschlossen haben und so wurden halt Dollars geschaffen außerhalb des Einflusses der FED. Und solche Schattenbanken wie Täter machen dasselbe. Und wir haben schon besprochen, warum das interessant ist, auch aus Perspektive Amerikas, weil du dadurch die Rolle des Dollars eigentlich nur stärkst und du schaffst für Nachfrage nach Dollar Staatsanleihen, die ist dringend notwendig. Was aber spannend ist, ist, wenn Tedder einen Dollar druckt, einen Dollar herausgibt und den durch Staatsanleihen und dann auch noch die Gewinne in Farmland, Gold und Bitcoin steckt und quasi den Dollar überdeckt, dann könnte es ja theoretisch zu einer Situation kommen, wo der Druck so groß ist, dass da quasi der Tedder-Dollar mehr wert ist als der normale Dollar, weil der besser gedeckt ist. Das verrückt.

SPEAKER_01 30:42

Kennen wir ja aus vielen anderen Währungsmärkten auch, ja. Dass es halt einen Schwarzmarktpreis quasi gibt, der und einen offiziellen Preis gibt. Ja, ja, also so wie in Argentinien, der Messi-Dollar, der Blue-Dollar.

SPEAKER_00 30:55

Ja, genau. Also ich würde das nicht ausschließen, keineswegs. Ja, aber sie müssten dann in Wahrheit quasi dagegen drücken. Also sie müssten quasi in Wahrheit, um den Päck nämlich nach unten zu halten, weil da wird der Trump dann anrufen und sagen, also bitte setz mal nicht böse, aber so geht das nicht.

SPEAKER_01 31:13

Naja, aber ich halte dieses Szenario für durchaus realistisch, ja. Also ich würde das. Und das macht all diese Diskussionen, die wir dann vorher schon geführt haben, diese sechs Vektoren der Goldremonetarisierung, ja, da schließt sich dann schon auch der Kreis irgendwie, ja. Weil man dann eben diese, einerseits einmal diese stille Rekapitalisierung von Notenbankbilanzen sehen durch den gestiegenen Goldpreis. Wir sehen, dass die Privaten langsam beginnen, Gold zu kaufen, speziell eben die institutionellen Investoren aus diesen 140 Billionen an Anleihen, die global geparkt sind, immer mehr in Richtung, der beginnt erst der Trend, aber immer mehr in Richtung Hard Assets geht, dass dann eben nicht nur die Emerging Markets Gold kaufen, sondern eben auch Notenbanken aus the Western. And then hast du quasi noch this digital component, which aus einem komplett anderen Bereich der Welt, eben aus den stablecoins, plötzlich extrem starker Druck aufgebaut wird. And we've said, this is im Moment is not key-thema. Aber schauen wir mal zwei, three, zehn Jahre in die Zukunft.

SPEAKER_00 32:32

This is mein Punkt. Ich traue diesen Tether-Leuten wirklich viel zu, weil sie, weil sie zum Beispiel diese ganze Bitfinact-Tether-Truther-Geschichte, meine Vermutung war immer, kannst du dich nicht beweisen, aber meine Vermutung war immer, dass das in Wahrheit das alte Wall Street Establishment rund um Circle und so weiter war, die versucht haben, den Markt aufzumischen und den großen Konkurrenten irgendwie an die Wand zu drücken, um selber zu übernehmen, was ihnen nicht komplett gelungen ist, sie sind aber zumindest da. Also Circle ist ein Player, die haben sich etabliert. Es gibt noch ein paar andere, die ihre eigenen Stablecoins machen, PayPal inzwischen auch. Ich meine, Trump hat, wenn ich das richtig verstanden habe, hat Trump mehr oder weniger einen Wall Street Guy in Pakistan als Finanzminister etabliert, damit er dort denen seinen eigenen Stablecoin, nämlich USD1, als quasi staatlichen Dollar-Stablecoin reindrücken kann. Ich meine, wie verrückt ist das alles?

SPEAKER_01 33:28

Es ist im Endeffekt nur, ich würde mal sagen, dass when the shit hits the Fan, die amist da schon auch sehr pragmatisch und auch rasch reagieren. Und ich meine, all diese Themen wie Detollarization, ja, wann hast du zum ersten Mal drüber geschrieben, ja? Da war das irgendwie so eine Zero-Hedge-Thematik, ja, das haben vielleicht irgendwelche Nerds auf Twitter diskutiert. Mittlerweile ist es Mainstream. Und ich glaube schon auch, also ich hätte es von der von der letzten Administration da relativ wenig mitbekommen. Aber jetzt unter Donald Trump merkt man schon, dass all diese Themen, ja, sei es jetzt eben ein Scott Bessent, der über diese Themen spricht, ja, dass man einerseits eben den Status des US-Dollars als Weltreserve wäre und man muss den verteidigen. Wird ganz bewusst adressiert. Und auf der anderen Seite möchte man den Dollar aber auch schwächen für diese Reindusindustrialisierung, für die Renaissance des US Manufacturing. Wir haben das letzte Mal gesagt, das ist der Wunsch nach warmen Eislutschern, also das wird schwer. Ein Howard Latnick spricht drüber, ein Steven Miran, wir hatten damals einmal die Spezialfolge über sein Paper. Also die wissen schon, was Sache ist. Und ich glaube schon, dass man da wirklich alle Mittel einsetzen wird, dieses exorbitante Privileg auch zu verteidigen.

SPEAKER_00 34:54

Einer der Gründe, warum ich mir zum Beispiel mir schwer, über die Dollarization noch zu schreiben, ist, weil sie eigentlich die Story offenbar in die andere Richtung läuft. Also es gibt zwar grundsätzlich den Wunsch, sich aus dem Dollarsystem, aus der Dominanz des Dollarsystems rauszulösen, aber die Amerikaner mit ihrer pragmatischen Einstellung schaffen es immer wieder neue Dinge aus dem Hut zu zaubern. Und die Stablecoins sind so ein Ding. Und die Dollar, quasi Dollar als Marke weltweit, ist immer noch wahnsinnig stark. Die Leute nehmen natürlich gerne Dollars am Handy, bevor ich mir da Rupee raufpacke oder was auch immer die Währung in Pakistan ist. Und das ist jetzt das nächste Kapitel offenbar. Und der Dollar scheint schon wieder zu gewinnen. Jetzt, der Euro ist seit der Sperrung der russischen Währungsreserven keine echte Alternative für den Welthandel. Und jetzt, was bleibt? Jetzt bleibt beim Bitcoin, das sind wir in der Straße von Hamuz, also Bitcoin wirklich als neutrales Reserve-Asset, Gold. Und das ist auch interessant. Ja, Xau, Tee, ja, kann funktionieren, hat aber zumindest, was das Risiko betrifft, das politische Risiko betrifft, wahrscheinlich dieselben politischen Risiken wie USDT und andere US-Dollars, weil Tether schon auch zusammenarbeitet mit den Amerikanern und auch iranische Tedder-Vorkommen sperrt. Also die Neutralität ist da nicht gegeben. Auch in Venezuela, ja, ist man da.

SPEAKER_01 36:15

Und das war, glaube ich, auch ein bisschen der Kuhhandel. Genau. Quasi, dass man dann offiziell quasi in den Club aufgenommen wird. Es hat dagegen einige Leute aus dem Maduro-Regime Sanktionen gegeben und da hat man dann schon, glaube ich, gesehen, dass man im Team der Amerikaner eigentlich sein sollte, weil sonst wird es schwer. Und deshalb eben auch Genius Act wird ganz klar, Tedder ist einer der größten Profiteure davon, vollkommen klar. Und das gibt natürlich auch eine gewisse Legitimation, wenn es da jetzt offizielle Testate gibt, wenn quasi alle sagen, okay, das ist sauber, dann ist es natürlich schon ein großer Sprung. Was man nicht vergessen darf, Nico, ich glaube, die ganz Zentrale für uns sollte auch eben sein, ob es wirklich möglich ist, dass die Amerikaner den Dollar, also das Privileg des US-Dollars, weiter verteidigen und vielleicht einzementieren und sie so eine kontrollierte Abwertung des US-Dollars orchestrieren. Und wenn man sich Euro-Dollar beispielsweise anschaut, dann muss man sagen, jetzt stehen wir bei 1,15, ja, das kann sicherlich noch deutlich höher gehen. Ist natürlich für unsere Industrie jetzt auch nicht unbedingt förderlich. Also ich glaube, in Deutschland wurden die Prognosen der deutschen Wirtschaftsweisen jetzt runtergenommen auf 0,5% Wirtschaftswachstum plus Inflation auch noch deutlich über den. Also im Endeffekt sind wir in der Stagflation. Da kommt dann natürlich der feste Euro ist auch nicht unbedingt förderlich. Aber wie gesagt, wieso, wir haben jetzt noch keinen ausgeprägten Bärenmarkt des US-Dollars gesehen. Aber stell dir vor, der Dollar geht nochmal 30, 40 Prozent schwächer auf Sicht der nächsten drei, vier Jahre vielleicht. Würde ich nicht ausschließen. Wenn man sich den Dollar zum chinesischen Remimbi anschaut, ja, ganz, ganz spannend, dass der Remimbi in den letzten Monaten eigentlich ziemlich aufgewertet hat zum Dollar. Auch das wird wahrscheinlich ein Thema gewesen sein beim letzten Treffen zwischen Donald Trump und Xi Jipping. Also da passiert schon sehr, sehr viel auf der Währungsfront.

SPEAKER_00 38:43

Man darf auch nicht vergessen, wenn wir jetzt die Währungsfront besprechen, nicht, also einer der Gründe, das habe ich auch immer gesagt, warum macht Trump eine bitcoin-freundliche Politik, gibt es sicher verschiedene Gründe, warum macht er das mit der Strategic Reserve und sorgt dafür, dass Mining nach Amerika kommt und so weiter. Naja, Energie ist ganz entscheidend. AI Race, aber nicht nur das. Energie ist entscheidend. Wenn du Bitcoin-Miner als Abnehmer für Energie hast, hast du bereits das Ganze wirtschaftlich gestartet. Das ist Punkt 1. Punkt zwei ist, naja, Gold haben sie ja auch viel. Haben wir in unserer ersten Folge besprochen. Das heißt immer, die BRICS machen ihre eigene Währung und lösen sich vom Dollar mit über Gold ja Pustekuchen. Der Westen hat mit Europa und Amerika gemeinsam und ich glaube, Europa wird im Zweifelsfall nichts Eigenes machen. Also über 20.000 Tonnen Gold. Mehr, deutlich mehr als 20.000 Tonnen Gold. Da reden wir jetzt nur von Eurozone und von Amerika und da kommen noch die nicht-Eurozone europäischen Länder dazu, bla bla bla. Südamerika kommt noch dazu, bla bla bla. Und dann eben mit der Bitcoin-Reserve haben sie auch auf ihren Claim in Bitcoin so stark ausgestaked, dass man sagen kann, okay, auch mit Bitcoin wird es keine Alternative geben zu den Amis. Und ich meine, was sie jetzt mit den Stablecoins und dann auch mit dem Gold-Stablecoins machen, ist ja deutlich innovativer als alles, was ich aus China und aus Russland gesehen habe auf der Ebene, muss ich schon sagen. Außer jetzt, okay, Shanghai, sicher spannend, aber trotzdem.

SPEAKER_01 40:15

Naja, China hat ja Stablecoins offiziell verboten. Also das Thema ist abgehakt. Was ich sehr spannend finde in dem Kontext, dass China auch die Goldinfrastruktur massiv ausbaut, über den Hub Hongkong mittlerweile. Also da passiert sehr, sehr viel. Einfach, da wird die Infrastruktur verbessert. ABEX Technology ist auch ganz spannend mit Sitz in Singapore. Mit goldgedeckten Gold und Silber Futures. Das ist Josh Crump, vielleicht kann sich noch erinnern. Bitgold damals.

SPEAKER_00 40:51

Es ist aber nicht dasselbe Bitgold wie das von die haben Gold Money übernommen dann. Aber das ist nicht Bitgold von wie heißt der? Satoshi Nakamoto-Kandidat. Nick Sabo. Der hat mit der Kind. Nein, nein, nein.

SPEAKER_01 41:07

Also da tut sich sehr, sehr viel, was wirklich die Infrastruktur betrifft. Was China betrifft, ja, schwer zu sagen. Ich meine, China hat in den letzten 15 Jahren, ich glaube, mehr als 28.000 Tonnen Gold importiert. Es gab zuletzt einmal ein Interview mit einem hochkarätigen Vertreter, wo es geheißen hat, naja, die People's Bank of China hat eigentlich zu wenig Gold, die haben jetzt offiziell irgendwie 2400 Tonnen Gold. Dann hat er gesagt, China owns gold through its people. Weil die Menschen so viel Gold halten. Die Menschen so viel Gold halten, ja. Weil China der größte Goldproduzent ist, der größte Goldimporteur, der größte Goldkäufer. Und vielleicht kann man da ja auch mal appellieren an quasi Patriotismus und sagen: Naja, vielleicht müsst ihr euer Gold abgeben, sonst wird euer Social Credit zerstört oder was auch immer. Appellieren an den Patriotismus ist es gut, wenn die Geheimpolizei vor der Tür steht. Das fand ich eine sehr, sehr spannende Aussage. Aber Fakt ist, wir haben vorher einmal gesagt in einer Folge, dass das quasi so wie der Urlauber, der in der Früh seine Strandliege reserviert, das ist Gold eigentlich im Währungskontext. Also man will da eigentlich die optimale Grundvoraussetzung für was auch immer kommt, möchte man einfach erreichen. Und ich glaube, dass Gold da einfach eine ganz wesentliche Rolle spielt. Täter ist, glaube ich, ein Player in diesem ganzen Kudel-Modul an unterschiedlichsten Entwicklungen. Und ich glaube auch, dass Bitcoin eine Rolle spielt, auch wenn es jetzt im Moment eigentlich so wirkt, dass da überhaupt nichts passieren.

SPEAKER_00 42:53

Nein, ich glaube, was schon wichtig ist, wenn der sagt, China owns gold through its people. Aus Sicht eines Staates hat ja eine Gold-Reserve nur dann Relevanz, wenn du sie auch wirklich für etwas brauchst. Also selbst die Kommunisten von heute, in der Vergangenheit, war das vielleicht anders, nehmen ja den Leuten das Zeug nicht weg, nur aus reiner Spaß an der Freude. Genau, ja. Also es gibt schon welche, die rumlaufen und sagen, eat the rich und so, aber in der Praxis hat das ja einen Grund. Das Goldverbot, zum Beispiel in Amerika, hatte den Grund ironischerweise des Gold Standards, und die haben das Gold halt gebraucht für den Goldstandard. Und in Abwesenheit eines Goldstandards brauchst du auch das Gold nicht wirklich, nicht unbedingt. Und wenn du sagst, China is gold for its people, kannst du es natürlich auch positiv, und ich bin der Letzte, der Kinder positiv ist, aber du kannst positiv argumentieren und sagen, naja, diese Rekapitalisierung, die stattfindet, wenn der Goldpreis steigt, die gilt natürlich für alle Goldhalter, auch für die Privaten. Und dann steigt deren Kaufkraft. Und ich glaube, dass wir das bei den Bitcoin Haltern sehr wohl gesehen haben, nur halt nicht mehr in der Geschwindigkeit, in der wir es gewohnt waren, weil die Geschwindigkeit zu absurd war. Wurde da unfassbare kapitalisiert? Da gibt es eine Generation von Menschen, die durch frühen Einstieg in Bitcoin Reichtümer eingehäuft haben, die man sich gar nicht vorstellen kann. Wir zwei gehören nicht dazu, wir müssen noch arbeiten für unser Geld, aber da ist schon viel passiert. Und da kann auch noch mehr passieren in der Zukunft, weil du ja, wie wir in unserer ersten Folge besprochen haben, monetäre Güter relativ beliebig aufwerten kannst, ohne weitere Verwerfungen in der Wirtschaft zu bringen. Du steigerst die Kaufkraft. Und das sorgt dann wieder darum, dass die heute Sachen kaufen gehen und das ist ja gut für die Wirtschaft. Ja, gibt ja ein paar Verrückte, die das nicht verstehen, die nicht verstehen, dass Sparen eine gute Sache ist, aber ich glaube, am Ende des Tages regelt der Markt.

SPEAKER_01 44:43

Naja, und das ist jetzt quasi auch beim Gold, wo jetzt da im Zuge der Korrektur, und ich meine, wir sind im letzten Jahr 60 Prozent gestiegen, dass wir da jetzt einmal ein bisschen konsolidieren müssen, ist, glaube ich, normal. Es ist halt wie wenn man am Berg rauf rennt. Irgendwann muss man halt einmal, muss man sich aklimatisieren, muss sich einfach an das gestiegene Niveau, an die gestiegene Höhe muss man sich einfach anpassen. Und das haben wir sicherlich bei Bitcoin gesehen. Diese ganzen Spikes machen zwar immer viel Freude, ja, und es ist natürlich auch fürs Ego gut. Und dann kommen plötzlich die Schulterklopfer und wir wissen, wie wir es vorher gesagt haben, Bull Markets are more of an Bear Markets, aber es wird natürlich auch im Bärmarkt. Es gibt eine brutale Selektion. Und das ist im Endeffekt das Fundament für den nachfolgenden Bullmarkt gelegt. Und das merkt man jetzt schon, okay, so im Bereich von 70.000 bei Bitcoin, da dürfte es Interesse geben bei Gold, irgendwo so im Bereich 4200, 4300, gibt es sehr, sehr viele Käufer an der Seitenlinie, die vielleicht in den Spike hinauf verkauft haben, oder die gesagt haben, okay, da möchte ich bei dieser parabolischen Entwicklung nicht dabei sein. Und das ist im Endeffekt jetzt halt so ein Bottom as a Process. Und in diesem Prozess befinden wir uns. Das stimmt nicht jetzt, aber nachdem sich an den grundlegenden Prämissen, glaube ich, die wir so haben, eigentlich nichts geändert hat, stimmt mich das jetzt eigentlich relativ zuversichtlich, dass das nicht das Ende der Reise war.

SPEAKER_00 46:15

Nein, absolut nicht. Ich meine, wir dürfen nicht vergessen, wir haben im vergangenen Jahr die Bitcoin-Whales, die haben auf berühmter Weise alle abverkauft, ja. Aber das sind dieselben Leute, die seit zehn Jahren ständig Bitcoin kaufen. Das heißt, wie viele von denen dann sitzen jetzt da und warten drauf, dass sie sich doppelt eine Menge Bitcoin wieder einkaufen können? Also, ich glaube, woran worunter Bitcoin im letzten Bullmarkt stark gelitten hat, ist einfach der Tod von Krypto. Also der Tod des wirklich Schaum vor dem Mund, gewaltige Spekulation, ICOs, NFTs, der ganze Bullshit. Das heißt, das ist auch der Grund, warum ich jetzt bereit bin zu sagen, okay, ich bin ein totaler Bitcoin-Maximalist, aber ich spreche natürlich über die Anwendungsfälle, die Sinn machen. Weil wo jetzt aufgrund einer Stablecoin oder aufgrund einer Privacy Coin oder aufgrund einer Gold-Stablecoin die Bewertung für den Ethereum-Token herkommen soll, ist mir immer noch schleierhaft. Aber dass es verwendet werden kann, um diese Dinge zu bewegen, das ist evident. Das heißt, das ist eindeutig. Und ich glaube, darunter leiden wir immer noch. Du siehst ja jetzt auch die großen Börsen, die großen Krypto-Börsen nutzen ja jetzt auch die amerikanischen Gesetze und Mika, um immer stärker in klassische Produkte zu gehen, weil sie einfach sehen, das Spiel mit Shitcoins ist vorbei. Das wird es nicht mehr geben. Die Meme-Coins war das letzte aufbauen und das ist jetzt auch vorbei. Und da hat einfach dieses Hot Money gefehlt, das dann in Bitcoin gerollt wurde. Wenn du gleich Bitcoin-ETFs kaufst, dann rollst du nachher nicht in Shitcoins. Weißt du, was ich meine? Yeah, natürlich. Es gab noch keine richtige Altcoin-Season. Ich nutze den Ofen 2 von 21 Energy, um mein Büro zu heizen. Und ich bin wirklich begeistert. Anstatt Wärme einfach verpuffen zu lassen, generiert er gleichzeitig Bitcoin für mich. Mit 1000 Watt heizt der Ofen 2 Räume bis zu 50 Quadratmeter effizient und ist dabei flüster leise. Eine wirklich clevere, robuste Lösung, bei der du Geld sparst und das Bitcoin-Netzwerk unterstützt. Wenn du auch so smart heizen möchtest und nebenbei Sets decken willst, mit meinem Code WASBITCOIN bringt sparst du dir 5% auf alle Produkte bei 21 Energy. Schau dir den Ofen 2 und alle anderen Bitcoin-Miner auf 21energy.com an. Ich kenne das Gefühl. Man nutzt Bitcoin und Krypto und nach kurzer Zeit ist der Überblick über Käufe, Verkäufe und Wallets einfach weg. Und dann kommt die Steuererklärung und du weißt gar nicht, wo du anfangen sollst. Aber das muss nicht sein. CoinTracking nimmt dir diesen Stress einfach ab. Über 2 Millionen Nutzer vertrauen der Plattform seit 2012. Du verbindest einfach deine Wallets und Börsen und CoinTracking zeigt dir sofort dein komplettes Portfolio mit Gewinnen und Verlusten. Egal ob einfache Trades, NFTs, Staking oder DeFi. Und den Steuerbericht für dein Land erstellt es dir quasi auf Knopfdruck. Einfach verbinden, importieren, fertig. Und weil ich weiß, dass viele von euch CoinTracking ohnehin ausprobieren wollen, mit meinem Link gibt es 10% Rabatt auf die Gebühren. Und wenn du mit Bitcoin zahlst, was bei CoinTracking natürlich geht, nochmal 5% extra obendrauf. Schaut euch das einfach mal an, der Link ist in meiner Beschreibung.

SPEAKER_01 49:28

Aber es gab natürlich auch, was die Zinsen sind gestiegen. Es gab jetzt kaum fiskalische Stimuli, so wie wir es vielleicht noch in der Corona-Zeit gesehen haben. Dann gibt es jetzt natürlich neue Geschichten, die ganze AI-Mania, die nimmt natürlich Bitcoin auch ein bisschen was vom, wie soll man sagen, vom medialen Raum ein. Gold selbst. Gold auch, natürlich. Und ich meine, wir waren immer in beiden Camps zu Hause und ich finde diese bisschen kindische Häme immer ärgerlicher, wenn es dann heißt. Wir haben jetzt neue Gold Allzeithochs gemacht, ja, und ihr Bitcoiner, ja, ihr seid jetzt 30, 40 Prozent unter den All-Time-Highs und Vice versa. Ich finde es immer ein bisschen kindisch. Ich finde es nach wie vor, also du würdest nicht glauben, wie viele Hass-E-Mails wir bekommen und Nachrichten, weil wir da als In Gold Be Trust Report auch eine grundsätzlich positive Haltung zu Bitcoin haben. Unglaublich, unglaublich. In die andere Richtung teilweise auch, wo es dann heißt, naja, Gold, das war mal. Ihr habt da ein schönes Zitat auch von Sidbringer, heißt der auf Twitter, wirklich ganz spannend. Der sagt, Gold ist der Glaube an die Vergangenheit, Bitcoin an die Zukunft, steigen beide, ist die Gegenwart kollabiert. Finde ich ein schönes Zitat, leider sehr treffend.

SPEAKER_00 50:52

Wir hatten das jetzt. Ich meine, wir hatten das jetzt, ich beobachte, bin ja nicht mehr auf Twitter, ich höre mir das ganze Rauschen nicht mehr an, aber ich schaue mir natürlich jeden Tag die Charts an. Es gab Tage, an denen sind der Dollar, Gold, Bitcoin und die Aktienmärkte einfach gleichzeitig gestiegen. Genau, ja. Das ist einfach pure Inflation. Also der Dollar als Bild. Aber was ist gefallen? Online. Ja, Online und halt irgendwelche Emerging Markets Währungen oder Euro und was auch immer. Also dass der Dollar gestiegen ist, lassen wir uns einmal außen vor, weil gegen wen steigt der dann? Aber jetzt nehmen wir halt Aktien, Gold, Bitcoin.

SPEAKER_01 51:24

Aber wo kommt das Kapital her eben aus diesem riesen, riesen Kuchen, 140 Billionen in Fixed Income, ja. Und jetzt sagen dann viele, naja, Immobilien sind dann nicht inkludiert. Also man hat bei diesen ganzen Statistiken, das ist wirklich immer nur liquides Finanzvermögen, wo Gold eben im Moment 2,7% von diesem ganzen Kuchen hat. Es ist für mich jetzt keine Bubble, wenn man es vergleicht mit 1980 beispielsweise. 2,7% vom liquiden Finanzvermögen. Genau, genau. Das heißt, Bitcoin hat was? 0,2? Ja, Zehntel circa, ja. Also wir sind jetzt Bitcoin Market Cap, da haben wir eh auch einen ganz schönen Chart dazu im Goldreport. Da siehst du natürlich auch, dass jetzt im Gold gemessen Bitcoin wahnsinnig günstig ist im Moment. Also da waren wir schon einmal, ich glaube jetzt sind wir so auf 5% Market Cap, da waren wir schon mal auf deutlich über 10% Market Cap. Aber glaube ich im Bitcoin-Kompass ist der auch immer drinnen. Und da sieht man schon auch, dass sich natürlich sicherlich auch einige Bitcoiner gibt, die noch ein bisschen pro-zyklisch agieren und dann vielleicht auch mal quasi rüberschichten von Bitcoin zu Gold, ja. Das gibt es von Gold in Richtung Bitcoin weniger, glaube ich.

SPEAKER_00 52:43

Und du kannst nehmen, also du kannst nämlich auch in den, eine der Rollen von diesen, von diesem Gold-Stablecoin ist natürlich dann auch, dass du auf den Kryptomärkten gehst du nicht in Dollar, sondern kannst in Gold gehen. Du kannst auch Trading, quasi Trading-Strategien, die du zum Beispiel in deinem Fonds auch machst, Trading-Strategien zwischen Gold und Bitcoin abbilden. Und das ist schon spannend, weil wie du gerade gesagt hast, ja, du hast recht, in Gold gemessen ist Bitcoin wirklich günstig. Also jetzt Gold zu verkaufen gegen Bitcoin, könnte einigen Leuten in Nostalanciert weiß, aber könnte einigen Leuten in den Sinn kommen.

SPEAKER_01 53:15

Ist natürlich antizyklisch, ja. Also es ist eigentlich gegen das Sentiment, aber wie gesagt, das Potenzial für uns, ja, das kommt eben aus diesem riesigen, riesigen, riesengroßen Anleihenkuchen. Und da gibt es schon, auch wenn man mit Kollegen, mit Fondsmanager aus dem Fixed-Income-Bereich spricht, die wissen ja selber, was abgeht. Das Problem ist natürlich auch, dass sie ihre Mandate jetzt nicht komplett ändern können, die Regulatorik und so weiter, ja. Aber da wird es dann schon noch einmal ein böses Erwachen geben, wenn dann eben gewisse Ansprüche nominell natürlich dann noch erfüllt werden, aber wenn dann real signifikant weniger rauskommt, ja. Also da wird es dann bei den diversen Lebensversicherungen, Pensionskassen etc., da wird es dann schon auch immer mehr Druck geben. Und das merken wir schon auch, ich meine, das ist jetzt noch kein Riesending, aber so kleinere Pensionskassen in der Schweiz beispielsweise, die ja jetzt eben auch in Gold allokieren wollen. Was Bitcoin betrifft, haben wir zuletzt lustigerweise mit einigeren, mit einigen so kleinen, mittelgroßen Banken jetzt in Österreich einmal gesprochen, die sagen: Ja, Bitcoin interessiert uns schon auch, ihr habt ja schon seit sechs Jahren einen Fonds, ihr kennt euch da ja ganz gut aus. Wie macht man das eigentlich? Also da gibt es schon so zarte Pflänzchen. Aber wir wissen auch, je größer die Institution, desto bürokratischer und desto mehr Karriererisiko, ja, und du weißt auch, wie große Konzerne ticken.

SPEAKER_00 54:43

Ja, was ich jetzt erst gelernt habe, ist ja, dass diese ganze Story, wie lange das sich durchsetzt, nicht nur mit den, du hast das auch mal erzählt, dass du, wenn du eine Investmententscheidung als Institutioneller oder was auch immer vornimmst, dann brauchst du immer irgendwelche Begründungen, dann brauchst du Kurszziele und Vorschläge, wie zum Beispiel das Morgan Stanley Portfolio des 69, 40. Und jetzt fangen jetzt erst die großen Häuser an, überhaupt Bitcoin-Preisprognosen zu geben. Und auf denen kannst du dann sagen, okay, der sagt, das geht rauf, deswegen kaufe ich es. Genau. Das kommt jetzt alles erst.

SPEAKER_01 55:22

Und ich glaube schon, dass der Bitcoin, obwohl es eigentlich nach wie vor Teenager ist, dass da unglaublich viel passiert ist, was die institutionelle Akzeptanz betrifft. Also mittlerweile hat jedes große US-Haus Bitcoin-ETFs. Und ich glaube schon auch, dass das aufgrund der Demografie, jüngere Leute sind da sicherlich offener als ältere. Peter Kottosek ist da ein super Beispiel, dass es nicht immer so sein muss. Was man von der Regel sein. Wir zwar ja auch. Wir auch, wir als 20-Jährige. Aber im Endeffekt, ich würde mal sagen, dass da schon in Zukunft das natürliche Nachfragewachstum für Bitcoin ist einfach quasi eingebaut. Weil es sich als, wir sagen, in unserem 69, 40%, 5% Bitcoin-Allokation. Das ist jetzt aber wirklich nur so eine Daumenregel. Das hängt natürlich vom Vermögen ab, von der Risikotoleranz. Da gibt es viele Faktoren, aber ich glaube, so 5% Bitcoin-Allokation, das ist auch bei vielen großen US-Häusern mittlerweile so etwas, mit dem man leben kann. Und wenn man das einmal rechnet auf das US-Finanzvermögen, ja, ist da schon auch wahnsinnig viel Potenzial vorhanden.

SPEAKER_00 56:39

Was auch wirklich, wirklich spannend ist, ist dieser Satz von dem freiwilligen Opt-in-Goldstandard, von dem Kollegen, dem Special Force. Was war sein Name nochmal? Juan Satori. Juan Satori, da könnte auch ein Fußballer sein, oder? Schneider. Naja, das ist das klingt irgendwie so nach guten Männeranzügen. Der Juan sagt, er sagt, es gibt, es ist quasi ein freiwilliger Opt-in-Goldstandard. Und er det tokenisiert Gold 1 zu 1. Also das heißt, das ist quasi ein Gold Stablecoin ist ja quasi eine Goldstandard-Währung. Also da steht ja eine Ding steht für eine Einheit in Gold. Dass so etwas von Tedder überhaupt erlaubt wird, dass Täter sowas auch überhaupt erlaubt wird, das ist das. Also gab es da, hat er gab es da ein Gespräch mit dem Weißen Haus, mit der Federal Reserve, mit Kanton Fitzgerald, die gesagt haben, dass ihr dürft das machen? Das würde mich nämlich interessieren.

SPEAKER_01 57:43

Kann ich da nicht sagen, Nico, ja, aber ich glaube schon, dass es da grundlegende Gespräche gegeben haben wird.

SPEAKER_00 57:49

Weil alle Versuche, quasi goldgedeckte Währungen irgendwie auch nur anzudenken, wurden eigentlich in den vergangenen Jahrzehnten polizeilich oder kriegerisch niedergeschlagen, will ich damit sagen.

SPEAKER_01 58:01

Ja, es ist natürlich auch noch kein Massenphänomen, ja. Wenn es einmal ein Massenphänomen werden sollte, ja, vielleicht gibt es dann Probleme. Ich weiß es nicht. Aber ich finde es so oft in Goldstandard, ich finde es eine spannende Formulierung. And ich kenne ja auch einige, und ich meine, das ist natürlich in der Bitcoin-Szene gibt es wahrscheinlich sogar häufiger, aber a sehr gut von mir aus Jugoslawien, ex-Jugoslawien, and der weiss natürlich, was Inflation bedeutet und was eine Währungsreform bedeutet in Jugoslawien. Da war dann ein Café, war eine Währung. Da war alles eigentlich dann in D-Mark denominiert. Und der lebt eigentlich in einem Goldstandard, weil der sagt man, der ist im Baugewerbe und ist jetzt eigentlich, glaube ich, gar keine Riesennummer, wenn man das so sagen will. Aber der hat wirklich durch seinen Goldbestand zum sehr, sehr beträchtlichen Vermögen geschafft. Und der sagt man dann immer, die Immobilien sind so wahnsinnig günstig, weil der wirklich alles nur in Unsen oder in Goldkram rechnet. Und der sagt dann, also das Essen gehen ist schon, alle beklagen sich, dass es so teuer ist, es ist wahnsinnig günstig. Ich meine, letztes Jahr Goldpreis plus 60 Prozent. Und das finde ich dann schon spannend, wenn du mit solchen Menschen sprichst, die eben die Perspektive komplett umgedreht haben, für die das vollkommen klar ist, wie viel Kaufkraft da über längere Zeiträume eigentlich geschaffen wird und wie viel Wohlstand da geschaffen wird.

SPEAKER_00 59:46

Das heißt, du kannst eigentlich, du kannst eigentlich, wenn du dich über die Teuerung beschwerst, das ist eigentlich Fiat Mindset quasi.

SPEAKER_01 59:54

Ja, natürlich, ja.

SPEAKER_00 59:55

Ja, ja, eh. Aber ich beschwere mich immer noch. Aber wenn du schon so stark, weil natürlich, wir sehen das ja auch bei Bitcoinern, ich habe das auch bei meinen Vorträgen, ich sage immer, jetzt beschwert es euch nicht darüber, dass wir Bitcoin nur als Wertspeicher verwenden. Der Grund dafür ist, dass wir erstmal das erst Wertspeicher etablieren müssen nach dem Regressionstheorem von Mises, auch wir müssen das als Wertspeicher etablieren, damit wir überhaupt ein allgemeines Level davon haben, wenn wir dann anfangen, in Bitcoin zu rechnen, auch in Bitcoin zu bezahlen. Davon sind wir weit entfernt. Selbst bei Gold sind wir davon weit entfernt, dass das überhaupt als Recheneinheit genutzt wird. Aber es gibt einzelne Leute, die sind schon so stark dabei, dass sie anfangen, in Bitcoin zu rechnen oder in Gold zu rechnen, aber in Gold habe ich das noch nie erlebt. Aber natürlich, wenn du stärkeren Zugang hast über einen Gold-Stablecoin etc., dann könnte man das auch machen. Du hast aber natürlich die Nachteile, dass du nicht eigene. Du hast zwar, also die Vorteile für Bitcoin gelten im Kryptoraum, gelten nicht für einen Gold Stablecoin und die Vorteile, die für Gold im physischen Ding gelten, die gelten auch nicht im Goldstableraum. Also du hast quasi, nur weil ich meinen eigenen Schlüssel auf meiner Ethereum-Wallet halte, habe ich deswegen noch lange nicht das Gold wirklich in der Hand. Das will ich damit sagen. Das ist so.

SPEAKER_01 1:01:08

Bei Tedder Gold ist es so, dass man es theoretisch ausfolgen lassen kann. Das hat er auch im Gespräch betont. Aber im Endeffekt, wenn ich dann sage, ich habe da zwei Gramm Gold, ja, kann ich es mir ausfolgen lassen, bin ich mir jetzt auch nicht sicher, wie es dann konkret ausschaut. Das verursacht natürlich auch ordentliche Kosten etc. Aber eben diese Überdeckung, die vorhanden ist, die ist für mich schon ein starkes Argument. Und sicherlich was ganz was anderes als beispielsweise bei Gold-ETFs. Also insofern diese Entwicklung, die wir da sehen, die eigentlich wirklich aus dem Nichts gekommen ist, die dann eigentlich durch die gestiegenen Zinsen ausgelöst wurde, und dann politisch durch diesen Genius-Act, also diese zusätzliche Nachfrage nach Stablecoins, die da quasi einprogrammiert wurde auf sich der nächsten Jahre. Das ist schon ein ganz faszinierender Aspekt dieser ganzen Gold- und Bitcoin-Welt. Wohin es gehen wird, Nico, ich kann es da nicht sagen. Wir werden sicherlich im nächsten Jahr wieder über Tedder schreiben, über Tedder Gold. Auch es gibt ja nicht nur Tedder und Tedder Gold, es gibt Paxus natürlich auch, ja, ein bisschen einen anderen Zugang. Es gibt noch ein paar kleinere. Über die haben wir schon mal vor ein paar Jahren geschrieben, aber das sind de facto gibt es keine Konkurrenten, aber es gibt auch von HSBC beispielsweise jetzt ein Goldprojekt. Es gibt von der LBMA und dem World Gold Council gibt es jetzt auch so ein 24-7-Gold. Da geht es dann halt natürlich um die Nachvollziehbarkeit, wo kommt das Gold eigentlich her. Gold hat ja eigentlich keinen Marshall, aber das soll so quasi hergestellt werden, das Marshall. Das ist jetzt dann vielleicht für einen kritisch denkenden Menschen, sagt man, naja, brauche ich eigentlich nicht unbedingt, aber da geht es dann auch sehr, sehr stark um den institutionellen Bereich. Denn viele sagen eben, ich brauche saubere Bitcoins beispielsweise, ja. Oder ich muss eben auch ganz genau nachvollziehen können, wo das Gold eigentlich herkommt. Also da hat es dann schon noch einen positiven Effekt. Aber in dieser ganzen Infrastrukturwelt tut sich unglaublich viel. Und ich finde das wirklich spannend. Und das ist auch ein Bereich, der eigentlich in unserer Welt, wo jeder dann irgendwie ein bisschen marktschreierisch über Preisprognosen schreibt, ja, und jeder sich überbietet, niemand dreht eigentlich über die Schienen oder die Straßen, ja, die Infrastruktur, die da im Moment entwickelt wird. Und das ist für mich eigentlich das Faszinierende.

SPEAKER_00 1:03:45

Weil eben, das ist, glaube ich, auch ein ganz entscheidender Punkt, ich habe es eh schon angesprochen, aber lassen Sie uns gerne noch einmal ganz kurz ansprechen. Der sich da ja auch einen Mode, einen Burggraben schafft, wenn sie wirklich die gesamte Infrastruktur von der quasi Wiege bis zu Bare, also von der Mine bis zum Tresor in eigener Hand haben, dann sind sie in der Lage, den Goldtoken auch wirklich so anzubieten wie sie. Und deswegen, er beschreibt das auch ganz gut, dass sie jahrelang eigentlich das angeboten haben, aber nicht beworben haben, weil sie noch nicht in der Lage waren, infrastrukturmäßig genug Gold herzubeschaffen, falls da wirklich die Nachfrage explodiert. Und so ist es ja auch. Wenn die Nachfrage explodiert, müsste ja, müsste ja quasi der Goldpreis auch stark steigen, wird weiter stark steigen, damit das überhaupt geregelt wird. Wenn jetzt einfach die Leute Millionenfach anfangen, sehr easy, weil du kannst ja diesen Token kaufen, ohne irgendwo KYC, den ganzen schießt die Chassis, du brauchst kein Konto, du brauchst keinen Mittel, Herkunftsnachweis und das ganze Zeug. Weil eine Sache, die mir dann auch einfällt, und das ist auch interessant, du hast ja, in Deutschland wird es diskutiert, bei uns wurde ja die Haltefrist, die Spekulationsfrist für Bitcoin bereits abgeschafft, leider Gottes, vielleicht wird sie wieder eingeführt. Ich nenne es einen Forst Hodel, weil wer schlau ist, wartet einfach drauf, dass das wieder geändert wird. Das Interessante ist aber, wenn du in Österreich, im österreichischen Gesetz innerhalb von Kryptos bleibst, dann ist es egal. Das heißt, du hast jetzt mit neben einer Stablecoin auch noch die Option, wirklich in eine Krypto-Gold, eine verlässliche Unter Krypto-Gold-Geschichte zu gehen. Und das ist halt schon sehr interessant. Absolut, absolut.

SPEAKER_01 1:05:27

Also ich glaube in dem Bereich, wie soll man sagen, für mich ist es, es hat sich im Zuge des Recherchens und auch der Gespräche mit Isabella Kaminskacht die Story komplett gewandelt. Weil am Anfang waren wir da ein bisschen kritisch und haben gesagt, naja, das sind irgendwie nur so, die reiten halt das Momentum und alles ein bisschen eine zwielichtige Geschichte. Sitzen da irgendwo in Lugano. Aber dann in den Gesprächen hat sich dann schon herausgestellt, okay, da passiert was. They have rich große Pläne. Die wollen wirklich ein komplettes Paralleluniversum schaffen. Komplette vertikale Integration. Da ist ein Plan dahinter, da ist verdammt viel Kapital dahinter. Das Kapital wird immer mehr. Und die haben eben auch die Ressourcen anderer, wenn ich so sagen darf, the eier, dass sie solche Dinge durchziehen. And then auch das institutionelle Backing. And insofern war es für mich jetzt beim Entwicklung dieses Kapitels, und ich habe da echt oft mit Isabella gesprochen, und die ist wirklich ein ganz fantastischer Mensch und eine tolle Journalistin. And auch für sie war es eben so, die wollte es für sich viel kritischer schreiben, aber sie ist dann im Zuge dessen drauf gekommen, dass sich auch die Tedder-Story in den letzten Jahren massiv verändert hat. Und sie haben sich als Unternehmen und als das Businessmodell hat sich aufgrund eigener Überlegungen, aufgrund von Marktentwicklungen, aber eben auch aufgrund der Politik komplett verändert.

SPEAKER_00 1:07:08

Lieber Ronny, wo gibt es denn Gold Reports mit dem Kapitel zum Unterladen? Kurze Version, lange Version, wo finden wir dich im Internet?

SPEAKER_01 1:07:17

In goldwetrust.report kann man sich den Goldreports runterladen, in der langen Version, da ist eben dieses Täter-Kapitel und das Interview drinnen. Es gibt eine kurze Version, das sind wirklich so ein Amüsgöl quasi mit den wichtigsten Themen. Wir haben einen monatlichen Gold-Kompass, wir haben den quartalsweisen Bitcoin-Kompass, gibt es alles auf unserer Homepage, also in Gold wie Trust bzw. incrementum.li. Da findet man auch unsere Investmentlösungen, unsere Fonds. Ansonsten bin ich noch auf Twitter recht aktiv, at Ron Stefle, auf TikTok bin ich nicht und werde es, glaube ich, auch nicht machen, auf Tinder auch nicht. Also mir reichen schon diese Kanäle eigentlich voll aus. Und wie gesagt, ich glaube, das ist auch ein bisschen so ein bisschen die DNA, die wir entwickelt haben beim Goldreport. Es soll auch, es soll wirklich faktenbasiert sein. Es soll, wir wollen möglichst objektiv sein, obwohl wir natürlich schon auch eine Überzeugung haben. Wir wollen keine Untergangspropheten sein, sonst hätten wir keine Unternehmen gegründet, keine Familien gegründet. Und das Ganze soll auch mit einer Prise Humor rüberkommen, also nicht alles komplett Bierernst. Und es sieht so aus, als gäbe es dafür einen Markt.

SPEAKER_00 1:08:40

Und es ist auch, muss man auch noch so sagen, vielleicht noch ein letztes Plug für den Goldreport. Ihr habt das von Anfang an so gemacht, aber inzwischen ist das wirklich ein Mainstay. Das Ganze ist gespickt mit total interessanten Zitaten aus der Welt von Philosophie, Politik, was auch immer. Man kann allein nur die lesen und lernt schon was. Also die dann auf der Seite quasi mitlaufen auf den 400 Seiten. Und es soll, wie gesagt, auch einen Schmäh haben.

SPEAKER_01 1:09:05

Wir zitieren da irgendwelche Fußballer, wir zitieren Ted Lasso, Humer Simpson. Also was bekommen wir von unseren Lesern das wertvollste Gut überhaupt? Und das ist Zeit. Und wir wollen eben, dass die Leute unsere Studien lesen und nachher sich denken: Das war wirklich interessant, ich habe was gelernt, ich kann da was mitnehmen für meine Familie, für meine ACD-Location. Und ich habe noch vielleicht ein paar Mal lachen müssen. Und ich glaube, das merkt man dann schon, das merken unsere Leser, dass da wahnsinnig viel Kapital, aber auch Zeit und viel Liebe drinnen steckt. Und das ist gerade in einer Welt, wo alles eigentlich so, es gibt jetzt keinen Mangel an. Ja, ja, genau.

SPEAKER_00 1:09:45

Das merkt man dann schon. Deswegen sitzen wir auch gemeinsam, sitzen wir auch hier persönlich im Studio. Beziehungsweise unsere Avatare. Nein, eben nicht unsere Avatare, denn wir haben auch noch, ich glaube, die Finger können sich zwischen ganz egal. Ronny, vielen lieben Dank. Bis zum nächsten Mal. Danke. Ich hoffe, euch hat diese Folge von Was Bitcoin bringt gefallen. Und wenn dem so ist, dann lasst doch gerne 5 Sterne bei Apple, Spotify da oder ein Like auf YouTube, ein Subscription auf YouTube. Das freut mich auch immer. Da könnt ihr dann auch Kommentare hinterlassen oder ihr schreibt mir ein Mail an hallo at wasbitcoin bringt.com. Vielen Dank auch an die absoluten Legenden von euch, die das Ganze über Fountain hören oder andere Value for Value Apps und immer wieder auch Satz rüberschicken. Dafür bin ich mega dankbar. Das ist mega motivierend. Besucht auch unbedingt meine Sponsoren, unsere Sponsoren, die uns unterstützen und auch Codes zur Verfügung stellen, wie zum Beispiel Coinfinity, wie 21 Energy, wie Bitbox, wo ihr mit was Bitcoin bringt, günstiger einkaufen könnt. Und die Liste an Vorteilen, die euch dieser Code bringt, die ganze, die könnt ihr auch finden auf was Bitcoinbringt.com. Schaut euch da unbedingt die Vorteile an. Vielen Dank fürs Dabeisein. Bis zum nächsten Mal. Euer Nico.