Bitcoin ist sowas von zurück | Roman Reher Deep Dive

Roman Reher (Blocktrainer) ist zurück im Podcast, um die aktuelle Lage rund um Bitcoin, den Bärenmarkt und den sogenannten Debasement Trade zu analysieren. Wir sprechen über die Lehren aus dem Coldcard-Hack, die Debatte rund um BIP 110 und Speicherplatz auf der Blockchain sowie das Zusammenspiel von KI, Deflation und harten Vermögenswerten. Zudem ordnen wir ein, warum Fiat-Währungen nicht zwingend kollabieren müssen, um einen Bitcoin-Standard einzuleiten, welche Rolle ETFs und Selbstverwahrung spielen und weshalb echte Freiheit vor allem Eigenverantwortung bedeutet.

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* Marketingmitteilung. Keine Anlageberatung. Investieren birgt Risiken. Transaktionen mit Bitcoin können zum vollständigen Verlust des eingesetzten Kapitals führen.

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Transcript

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SPEAKER_01 0:00

Willkommen zurück, meine Lieben, bei was Bitcoin bringt der Bitcoin Podcast aus wie ihn präsentiert von Coinfinity. Heute ein Stargast. Heute Roman Reher, der Blogtrainer. Den muss ich euch nicht vorstellen. Bitcoin ist wieder da und deswegen ist es ganz wichtig, mal Deutschlands Bitcoin-Stimme Nummer 1 im Podcast zu haben, um darüber zu sprechen, was Bitcoin jetzt eigentlich wirklich bringt, wie es jetzt weitergeht, welche Lehren wir ziehen aus den Cold-Card-Hack und den BIP 110-Problemen, welche Geschichten wir erlebt haben im Bärenmarkt, welche Anzeichen wir gesehen haben für den angefangenen Bullmarkt, bis jetzt mittelfristig und langfristig mit Bitcoin weitergehen wird und wie auch er sein Leben gestaltet als jemand, der schon so lange in diesem Bitcoin-Rabbit-Hole, in diesem Kaninchenbau drinnen ist, was ihn massiv geprägt hat und er es auch ein Stück weit mitgeprägt hast, zumindest im deutschsprachigen Raum. Naja, und in drei Wochen bin ich dann auch beim Bitcoin Blocktrainer-Event in Köln. Ich freue mich drauf. Ich freue mich drauf, euch dort zu sehen. Einige haben schon geschrieben in den Kommentaren, dass sie auch dort sein werden und wir uns endlich mal persönlich kennenlernen werden. Ein familiäres Event, wir sprechen auch darüber. Da freue ich mich drauf. Aber jetzt freut mich mal ganz besonders auf diese Folge. Ganz entspannter Chit-Chat mit Roman Rea zum Bitcoin-Bullmarkt-Fragezeichen des Jahres 2026. Und nicht vergessen, CoinFinity. Coinfinity hilft euch dabei, Bitcoin zu kaufen, verkaufen, den Sparplan einzurichten, die Bitcoin direkt auf eure Hardware-Wolle zu schicken. Auch darüber sprechen wir natürlich in den Podcast. Und der Code, was Bitcoin bringt in einem Board, hilft euch dabei, bei den Gebühren ordentlich zu sparen, minus 21% in den ersten sechs Monaten. Wer es noch nicht getan hat, auf jeden Fall reinschauen bei Coinfinity, auschecken, nutzen, Sparplan einrichten. Es ist nie zu spät und es ist jetzt wahrscheinlich auch noch nicht zu spät, denn wenn es einen Bullmarkt gibt, dann fängt er jetzt erst an und wer weiß, wer sehen vielleicht auch noch. Eine Korrektur in diesem Jahr, so wie immer, in den Fürjahreszyklen. So, und jetzt film ab mit Roman Reher, dem Blocktrainer. Wenn es in Deutschland einen Mr. Bitcoin gibt, dann ist das der Blogtrainer Roman Reher. Herzlich willkommen zurück bei was Bitcoin bringt, Roman.

SPEAKER_00 2:09

Hi Nico, ich freue mich aufs Gespräch. Lange ist es her.

SPEAKER_01 2:12

Es ist tatsächlich lange her, aber das Timing ist mal wieder perfekt. Bitcoin in der vergangenen Woche, die stärkste Woche überhaupt, ist ja der Geschichte, ich glaube über 14.000. Wir kämpfen um die 50 Wochen Moving Average. Es ist jetzt der Freitag, Mittag, der 28. August. Wo stehen wir deiner Meinung nach?

SPEAKER_00 2:31

Eigentlich an einem ganz guten Punkt. Wir haben eine sehr schwierige Phase, sag ich mal, hinter uns. Wir haben das ganze BIP 110 Streithema innerhalb der Community, ich sag mal, bewältigt. Dann haben wir diesen Coin-Kite-Cold-Card-Hack gesehen, was nach den Verhältnissen in den USA ist Cold Card so die mit Abstand meistbenutzte Hardware-Wallet, wahrscheinlich kurz nach Ledger, aber ein Riesending. Und das hat natürlich Auswirkungen. Die Leute sind dann auf einmal nicht mehr so sicher, ja, ist das doch das Richtige für mich? Ja, dann der ganze eben ideologische Streit Bip 110. Wir haben Strategy, die Bitcoin verkaufen mussten. Also wir haben so viele von diesen Hiobs-Botschaften gehabt. Der Kurs hat sich da zu diesen Zeitpunkten bei 60.000 Dollar sehr stabil gehalten. Und dann diese fette Short-Liquidierung. Und danach, normalerweise nach so einer Kaskade, ist dann auch schnell wieder der Abverkauf da. Aber der Kurs hat sich gehalten. Und jetzt berichten gerade sämtliche Medien über das zurückkehrende Narrativ des Debasement-Trades. Also Bitcoin als Lösung für die globale Weltverschuldung. Ich glaube, wir stehen gut da. Das ist eigentlich alles sehr, sehr positiv zu sehen, denke ich.

SPEAKER_01 3:39

Wobei man wirklich fairerweise sagen muss, dieser Move war quasi ein Debasement-Trade-Move. Anders kann man es eigentlich gar nicht bezeichnen.

SPEAKER_00 3:46

Ja, also ich glaube auch. Und im Großen und Ganzen, wir haben ja vorher so viele positive Nachrichten aus den USA gesehen, der Kurs und auch, ich sag mal, das Allzeithoch war so enttäuschend niedrig, dass man auch sagen muss, so ein bisschen erwarten die Leute vielleicht auch, dass es jetzt wieder abgeht. Weil, also auch wenn das Narrativ vielleicht nie ganz weg war, was so die Staatsverschuldung und so weiter betrifft, war durch den KI-Hype das doch schon sehr getrübt. Weil die Leute einfach sagen, naja, es entwertet zwar alles mit der Zeit, aber jetzt gerade, also der Dollar und Euro und so weiter, aber jetzt gerade können wir nochmal Reibach machen. Wir rennen in den ganzen KI-Hype rein. Das hat Bitcoin die Performance und so ein bisschen die Show gestohlen, was gar nicht so schlimm ist in meinen Augen, aber was eben der Grund sein kann dafür, dass dann auch der Bärenmarkt so einsetzte in einer eigentlich sehr positiven Phase.

SPEAKER_01 4:36

Hast du schon dich festgelegt, ob er jetzt vorbei ist oder gehen wir nochmal runter im Herbst und sehen zumindest nochmal einen Low, vielleicht nicht ein absolutes Low, aber ein Local Low?

SPEAKER_00 4:48

Nee, keine Ahnung. Ich glaube aber nicht. Ich glaube nicht. Ich glaube, es ist vorbei. Der Bärenmarkt ist durch. Weißt du, was so interessant war? Dass als der Kurs dann jetzt so leicht angezogen hat, so viele wieder aufgesprungen sind. Und das hast du auch gehört. Also wenn du so ein bisschen mal bei den ganzen Bitcoinern und auch den Leuten drumherum zugehört hast, alle sind davon ausgegangen, im Oktober gibt es nochmal den tiefsten Punkt und dann gehen wir alle rein. So, es hat keiner damit gerechnet, dass Bitcoin stirbt oder dass die Party vorbei ist. Jeder hat gesagt, wir wissen, die Party geht eh weiter. Nur wir glauben, es geht noch ein bisschen mehr nach unten. So, eigentlich saßen alle auf der Haltelinie und wollten eh rein. Und wenn jetzt vielleicht das Narrativ da ist, ja, vielleicht geht er jetzt nicht mehr runter, dann kann es jetzt auch überwunden sein, möglicherweise.

SPEAKER_01 5:33

Ich meine, die Parallele ist klar. Wir haben bei 226.000, 220.000 schon alle gedacht, es geht noch weiter rauf. Es war zu früh unter Anführungszeichen das Top, es war zu niedrig unter Anführungszeichen das Top. Und dann im Spiegelung dessen wäre es nicht wahnsinnig überraschend, wenn der Abverkauf auch etwas geringer ausfällt als in der Vergangenheit.

SPEAKER_00 5:54

Ja, denke ich auch. Also niedrigere Tops und höhere Lows und dann ein engerer Korridor, weniger Volatilität. Das kann so jetzt die Richtung sein. Wobei ich sagen muss, also kurz bis mittelfristig sehe ich das, ich sehe langfristig durchaus nochmal eine starke Entwicklung. Vergleich das mal mit dem Internet, so 1990er Jahre. Die ersten hatten so ISDN, Modem, solche Sachen zu Hause, aber das war bei weitem nicht die breite Masse. Die, die mal ins Internet wollten, um auf swatch.de sich die neueste Uhr anzugucken, die sind in einen Café gegangen und haben sich dort im Internetcafé eine Stunde Internet gebucht. Und gefühlt sind wir da gerade bei Bitcoin. Also die Welt hat davon gehört, es ist so langsam für jeden verfügbar, aber bei weitem noch nicht in jedem Portfolio drin. Und dann irgendwann gibt es halt diesen Kipp-Punkt und da hat jeder Internet. Und dann ist es nicht nur so, dass der Computer im Computerraum einen Internetzugang für die Familie hat, sondern jeder im Haus hat einen Internetzugang in seiner Hosentasche und dann geht es richtig rund. Und das ist eigentlich das, wo wir wahrscheinlich, also das wird der eine Punkt sein, einfach diese starke Entwicklung auf dieser, ich sag mal, sehr Netzwerke-Effekt-Struktur. Und dann gibt es nochmal so ein paar andere Punkte, die gerade spannend werden. Das eine ist KI mit extremer potenzieller Deflation. Also wenn der Vorteil von KI so stark wird, dass Lebensmittel und all diese Dinge nahezu kostenlos werden für uns und alles mehr oder weniger aus Ressourcenmenge unlimitiert zur Verfügung steht, dann ist Bitcoin als knappes Gut nochmal so viel interessanter. Aus verschiedenen Perspektiven, natürlich aus Kaufkrafterhalt, aber auch, weil du mehr möchtest, weil du etwas möchtest, was besonders ist. Und von daher denke ich, das könnte so ein gepaarter Moment werden. Auch, und das darf man auch nicht vergessen, weil Zentralbanken Deflation fürchten. Die eigene Verschuldung, die ist so hoch. Und wenn das Geld aufwertet durch Deflation, dann sitzt man jemand auf einem Schuldenberg, der nicht mehr zu bewältigen ist. Von daher kann ich mir auch vorstellen, dass die so unnormal viel Geld gegen die Deflation andrucken werden. Und das alles spielt Bitcoin langfristig in die Karten und kann zu einem starken, auch zu einem starken Run werden.

SPEAKER_01 8:10

Du sprichst einen hochinteressanten Gedanken an, den ich zum Beispiel, glaube ich, auch bei Jordi Wisse gehört habe zuletzt, der auch sagt, Bitcoin ist eigentlich ein AI-Trade in dem Sinne, als dass wenn AI uns wirtschaftlich weiterbringt und viel Überfluss in vielen Bereichen bringen kann, dann ist die Nachfrage nach knappen Dingen erst recht wieder interessant. Also quasi die steigt mit. Da haben wir Bitcoin, da haben wir Gold. Auf der anderen Seite natürlich auch die Geldpolitik, die jetzt gerade wieder dominiert, beziehungsweise eigentlich dominiert hier die Fiscal Dominance, also der Staat, das Treasury, das Finanzministerium in Amerika, das da jetzt den Ton vorgibt. War du auch überrascht davon, wie stark der AI-Hype dann Bitcoin irgendwie das Wasser abgegraben hat im vergangenen, im vergangenen Zyklus?

SPEAKER_00 8:59

Überrascht nicht, nee. Aber nee, nicht überrascht. Also ich habe auch nicht den Eindruck gehabt, dass es zu stark war, weil so ein bisschen sind wir auch einfach im Vierjahres-Zyklus und wie du schon sagst, der ist auch eher verhalten gelaufen. Also es war jetzt auch kein so harter Bärenmarkt. Also vom Narrativwechsel schon, ich habe gemerkt, der Bärenmarkt war zehnmal schlimmer als die davor. Nicht vom Kurs, aber so von der Stimmung bei den Leuten. Die Stimmung war unfassbar schlecht. Also du hast so richtig gemerkt, die Leute fangen an, so richtig zu zweifeln. Und das hat sich aber auch gut angefühlt. Deswegen, weil du weißt, es musste jetzt richtig gelitten werden, damit Bitcoin den Weg nach oben wieder frei hat.

SPEAKER_01 9:38

Wo hast du diesen Zweifel erlebt? Hast du da irgendwelche Anekdoten oder es gab Frank Thelen, glaube ich, und Jim Cramer, so die Klassiker, aber auch so im Alltag oder im Kanal?

SPEAKER_00 9:53

Ein bisschen, ja. Also, du hast schon gemerkt, der Kanal hat unterm Strich extrem schlecht performt. Also, es ist in Bärenmärkten, du bist jetzt viele Jahre dabei als YouTuber hier, du weißt, wie das läuft. Bullenmarkt läuft für Bitcoin-YouTuber extrem gut, Bärenmärkte extrem schlecht. Aber dieses Mal war extrem, extrem schlecht. Also im Verhältnis zu den letzten war es viel, viel schlimmer. Das war das eine. Das andere war auch so ein bisschen die Stimmung. Also ich war ja in Prag zum Beispiel und da ging es halt von den Hardlinern, die da waren, die waren halt, weiß nicht, die haben gescherzt darüber und die sind sich ihrer Sache sicher. Aber zum einen war weniger los, hatte ich das Gefühl. Und die, die jetzt nicht so die Hardliner waren, waren auch kritischer und zweifelhafter, was das Ganze betrifft. Und von daher hat sich es gut angefühlt, dass halt mehr Leute zweifeln, weil du einfach weißt, wenn zu viele zu optimistisch sind bei Bitcoin und sich ihrer Sache schon zu sicher sind, du hast einfach mehr Hebel im System, du hast mehr Risiko im System und das rächt sich einfach durch die Liquidierung am Ende. Wenn es dann einmal doch einen Schritt in die falsche Richtung geht. Und meistens war das immer der beste Nährboden für einen neuen angehenden Bullenmarkt, wenn erstmal wirklich so, dass die ganze Erwartung, alles, was die Leute haben, auf null ist und sich daraus wieder was ganz Natürliches entwickeln kann.

SPEAKER_01 11:04

Diese Geschichte mit der Cold Card, ja, das ist schon sehr, sehr wichtig und sehr, sehr relevant. Ich würde gerne ganz kurz drüber reden. Vielleicht kannst du mal erklären, was da eigentlich genau passiert ist, auch für Leute, die das jetzt vielleicht nicht so genau verfolgt haben.

SPEAKER_00 11:16

Ja, also im Endeffekt, wenn man eine Hardware-Wallet hat, hier zum Beispiel so eine Bitbox oder so oder hier einen Tresor, dann sollen diese Geräte für einen Seeds erstellen. Das heißt, man macht das nicht aus, also man könnte sie auch einfach zufällig auswählen, die Wörter, aber wir Menschen sind schlechte Zufallsgeneratoren. Also die Chance, dass wir doch Dinge nehmen, die erwartbar sind, ist zu hoch. Und damit kannst du es theoretisch auch mit KI erwarten, wie der Seed zusammengesetzt ist. Deswegen überlässt man das so ein Gerät und das Gerät sorgt dafür, dass es mit ein paar technischen Kniffen eine extrem hohe Entropie dabei hat. Also eine hohe Wahrscheinlichkeit, eine hohe Zufälligkeit zu erzeugen. Und das war bei der Cold Cut durch einen Bug aber nicht gegeben. Die Zufälligkeit war zu gering. Man hätte wahrscheinlich besser die Wörter selber ausgesucht. Und das Problem war, dass man so mit Verkaufsdatum, also Zeitkorridor und so ein paar anderen Aspekten, plus dann dieser verringerten Entropie Chancen durchspielen konnte und möglicherweise gefüllte Wallets finden konnte. Und das war auch zum Teil der Fall. Es waren ja, glaube ich, so um die 1600 Bitcoins zum Schluss, die geklaut werden konnten. Mit Sicherheit waren hunderttausende Bitcoin abgesichert, aber das reichte, dass ein paar tausend geklaut werden, dass eben so die gesamte breite Masse jetzt erstmal Angst hat, selber zu verwahren und auch betroffen zu sein. Und deswegen haben die teilweise dann ihre Coins an die Börsen geschickt. Das Spannende ist, man hätte sich ganz einfach schützen können. Gilt auch für jeden anderen Hersteller, indem man eine sehr umfangreiche zusätzliche Pass race benutzt. Das ist wie ein zusätzliches Passwort für diesen Seed. Und selbst wenn dann der Seed gefunden wird, ohne dieses zusätzliche Passwort kommt man nicht dran. Und die, die das hatten, die sind auch nicht betroffen gewesen.

SPEAKER_01 12:51

Man muss auch fairerweise dazu sagen, weil ich will dir was hinaus. Das ist dann auch in den Medien gelandet. Das war wirklich ein ähnlich wie 100.000 und jetzt auch der jetzige Anstieg war, dass ein Moment, in dem Bitcoin auch in den Mainstream-Medien war. Und dann hat es geheißen, ja, also die sicherste Art, Bitcoin zu halten, wurde gerade gecrackt. Das war so die Schlagzeile. Du hast jetzt die Bitbox in der Hand gehalten, die Bitbox war natürlich nicht betroffen, genauso wie Ledger und Trezor nicht betroffen waren. Und die Leute von Bitbox haben dann auch gleich eine Aussendung gemacht und haben gesagt, schau, wir machen fünf verschiedene Zufallsgeneratoren, sind da quasi eingebaut, auf Secure Chip, Microcontroller. Es geht Randomness auch vom Host-Device aus, also auf deinem Laptop, wo du es anschließt und so weiter. Also die waren nicht betroffen. Betroffen waren nur eine spezielle Wallet, die in Amerika besonders beliebt ist.

SPEAKER_00 13:42

Genau. Ich habe auch gelesen, einer hatte geschrieben auf Twitter, Bitcoin ist gehackt worden. Also das ist halt für die Leute erschreckend, weil wir dürfen nicht von denen ausgehen, die Bitcoiner sind, die hier schon voll dabei sind, die das alles auch trennen können, sondern wir müssen von dem ausgehen, der mit Bitcoin noch nichts zu tun hat, der so eine Schlagzeile von außen liest, der gar nicht weiß, dass es sowas wie eine Wallet gibt. Für den ist das einfach, das ist eine Sicherheitsproblematik bei Bitcoin. Ich halte davon lieber erstmal Abstand. Das ist erstmal schlechte Werbung, schlechte Presse. Und das gleiche auch mit diesem BIP-110-Thema. Versteht selbst in der Community, verstehen viele die Kernthemen und Probleme eigentlich nicht. Von außen wirkt das so, ja, guck mal, die Betreiber von Bitcoin, die sind sich nicht mehr einig. So sieht es aus. Und eigentlich war es ja gar nicht so. Das war ja nur eine Handvoll Leuten, die das so gesehen haben, die aber eben ein paar Highliner dabei, die schon sehr lange dabei sind, die dadurch auch viel Gewicht hatten mit ihrer Stimme. Und im Großen und Ganzen ist ja auch alles jetzt wie erwartet passiert. Und die Dinge sind vom Tisch, aber nach außen war das natürlich schon sehr viel Risiko.

SPEAKER_01 14:48

Da musst du jetzt auch kurz erklären, was da eigentlich passiert ist.

SPEAKER_00 14:50

Okay, also im Endeffekt kann man bei Bitcoin nicht nur Transaktionen oder Finanztransaktionen eintragen, sondern ich kann diesen Transaktionen zusätzliche Informationen mitgeben. Und in der digitalen Welt kann alles eine Information sein. Auch ein Bild, eine Videodatei, was auch immer. Und das heißt, ich konnte sozusagen, die Bitcoin-Blockchain, die eigentlich nur für Finanztransaktionen ist, als Datenspeicher benutzen für Bildchen, für alles Mögliche. Viele fürchten da drin eine potenzielle Gefahr, dass das Ganze in so einem Spam-Netzwerk endet. Also wie du machst dein E-Mail-Postfach auf und es kommt nur Spam rein, nur Müll steht da drin. Und viele fürchten auch, dass sogar illegale Informationen drinstehen könnten, die auch juristisch verfolgbar wären und dann für die Fullnote-Betreiber Probleme entstehen und so weiter. Die Sache ist, dass diese BIP 110 Bewegungen das verändern wollte und sie wollten einfach verhindern, wie viele Daten pro Transaktion in die Blockchain geschrieben werden können. Was sie aber halt nicht verstehen, ist, dass sie das Problem verschlimmert hätten. Weil du kannst trotzdem Daten eintragen, zwar nicht mehr mit einer Transaktion, aber du machst zwar zehn Transaktionen, verkettest die quasi miteinander und splittest die Dateien, die du reinschreiben willst, einfach auf viele Transaktionen auf. Der Unterschied ist dann, es gibt zwei Art und Weisen, wie Datenspeicher bei Bitcoin genutzt werden kann, quasi in einem Anhang oder innerhalb des Transaktionssets. Und die Daten wären dann sogar im Transaktionsset gelandet. Die, die heute nämlich sowas benutzen, schreiben sie in den Anhang. Und der Anhang kann quasi nachträglich weggelöscht werden. Den kannst du von deiner Node runterlöschen, den brauchst du nicht mehr, wenn es einmal da ist. Das Transaktionsset rauszulöschen, ist quasi unmöglich. Also man hätte sogar die Blockchain auf eine noch viel ineffizientere Art und Weise voll gemacht mit Daten und dann sogar so, dass man die Daten hätte nicht mal mehr löschen können. Das heißt, die BIP-110-Leute hätten genau das Gegenteil von dem erzeugt, was sie wollten. Plus, sie hätten ganz viele Türen zugeschlagen von komplexen Finanztransaktionen, die durchaus mehr Speicherplatz auch mal brauchen könnten.

SPEAKER_01 16:40

Gut, aber das ist ja auch inzwischen dann auch vom Tisch und geschätzt, oder?

SPEAKER_00 16:44

So ist das. Also man hat sich da nicht nur bei den Minern, auch in der Community ganz klar gegen entschieden. Das war auch abzusehen. Und das ist auch im Endeffekt gut, weil, wie gesagt, das war kein sinnvolles Update. Und wir wollen alle keinen Spam. Das ist das, was keiner da drin haben will. Nur dieses Update hätte es nicht verhindert. Und man muss dazu sagen, der mysteriöse Erfinder von Bitcoin, Satoshi Nakamoto, hat dafür tatsächlich damals schon Schutz eingebaut. Das nennt sich Transaktionsgebühren. Wenn du halt heute für jede E-Mail, die du mit Spam an Leute verschickst, einen Euro bezahlen müsstest, dann wäre der Spam ganz schnell vorbei, weil sich es nicht lohnen würde. Und so ist es bei Bitcoin auch. Das heißt, je mehr Daten in dieser Bitcoin-Blockchain landen, desto teurer ist es, weil der Speicherplatz begrenzt ist, Angebot und Nachfrage bestimmen. Je mehr Daten drin landen, desto teurer ist es, da Daten einzutragen. Und das heißt, früher oder später gibt es de facto keinen Spam mehr, wenn dahinter nicht wirklich ein monetäres Interesse steht.

SPEAKER_01 17:40

Auch wenn es keinen direkten Zusammenhang gibt, wurde nicht Proof of Work sogar erfunden, um E-Mail-Spam zu verhindern?

SPEAKER_00 17:44

Genau. Und den Zusammenhang gibt es durchaus in meinen Augen, weil das genau das macht. Du verschickst eine E-Mail, musst eine Aufgabe, Rechenaufgabe erledigen und das verursacht Kosten und das verhindert den Spam. Und genau das hat Satoshi Nakamoto natürlich bei Bitcoin für die Blogerschaffung eingebaut, aber natürlich dann auch die Transaktionsgebühren, die ja Kosten sind. Dadurch hat man dann diese Spam-Veränderung. Deswegen, das ist ja das. Und das, sage ich dir, habe ich in den letzten Jahren, wenn ich eins gelernt habe innerhalb der Bitcoin-Community, das ist das größte Problem in meinen Augen ist die Hybris der Bitcoin-Entwickler. Also von den Leuten, die Software entwickeln, die keiner annehmen muss, das sei dazu gesagt. Also jeder Bitcoin-Entwickler entwickelt erstmal Vorschläge und die Leute entscheiden, ob sie es nehmen oder nicht nehmen. Aber warum so viele Entwickler so enttäuscht sind, dass ihre Vorschläge nicht angenommen werden, liegt daran, dass sie unfassbar schlechte Ökonomen und unfassbar schlechte Wirtschaftler sind. Sie sind tolle Entwickler, sie haben keine Ahnung von Ökonomie und ignorieren genau solche Sachen, wie das eben Transaktionsgebühren Spamschutz sind und glauben, sie müssten es technisch lösen. Und genau dabei entstehen die Probleme. Und das siehst du bei einem Peter Todd, der Tail-Emissions will. Das siehst du bei Leuten wie damals hier der André Gavinson, der angefangen ist mit großen Blöcken, der dann theoretisch das Transaktionskostenthema eliminiert hätte. Also du siehst das bei so vielen Entwicklern und das ist das, wo die nämlich alle am Ende falsch liegen. Denen fehlt die Komponente des ökonomischen Denkens.

SPEAKER_01 19:05

Das ist ja auch ein Faktum, wenn man zurückgeht in die Geschichte vor Bitcoin. Wenn man sich die Vorgeschichte für Bitcoin genau ansieht, wird man feststellen, da waren viele gute Ideen, digitales Geld, Cypherpunks, Anonymität, Schutz der Privatsphäre etc. Aber schon fast aus einer gewissen Noblesse heraus hat man sich eigentlich immer gegen diese ökonomischen Dinge gewehrt. Man wollte Geld machen, ohne die Ökonomie dahinter zu verstehen. Und erst Satoshi Nakamoto hat es geschafft, durch die Begrenzung von Bitcoin, Ausland Economics und so weiter, ein Ding zu schaffen, das auch wirklich von alleine fliegt. Jetzt hast du vorher erwähnt, dass du es glaubst, okay, es kommt weiter irgendwann einmal zu einem stärkeren Netzwerkeffekt bei Bitcoin und da möchte ich jetzt auch kurz noch einmal auf die Cold-Kide-Geschichte zurück. Grundsätzlich sind wir uns ja alle einig, not your keys, not your coin. Da ist einiges schief gegangen und da sind einige sehr, sehr dramatische Schicksale auch. Und da versteht man natürlich auch, okay, die haben unter Anführungszeichen alles richtig gemacht und das Geld ist trotzdem weg. Echt doof. Wird diese Verbreitung von Bitcoin, diese Akzeptanz von Bitcoin, du hast auch gesagt, in den Portfolios, BlackRock hatte dazu vor kurzem ein Paper mit irgendwie zwei bis drei Prozent. Wird die ablaufen über unter Anführungszeichen richtige Bitcoin oder geht es da wirklich dann um ETFs und andere Produkte, wo Bitcoin einfach automatisch in Portfolios landet, dadurch zwar wächst, aber nicht wirklich in der technischen Adoption vorankommt?

SPEAKER_00 20:29

Ich glaube, beides wird passieren. Also nach wie vor ist es ja auch so, das ist auch, habe ich letztens mit einem Entwickler eine längere Diskussion gehabt, der das nicht verstehen und akzeptieren wollte, aber viele glauben immer, die ganzen Bitcoin liegen jetzt in der Wall Street. Das ist nicht der Fall. Also wir reden von 20 Prozent des gesamten Bestandes oder so, der in der Hand der Wall Street ist oder in der Verwahrung der Wall Street, ist ja nicht mehr in deren Hand. Also rechtlich gesehen gehört es ja trotzdem Nutzern, aber die mit Abstand größte Masse an Bitcoin ist nach wie vor in Selbstverwahrung. Und das ist ja auch das, was viele gar nicht erst verstehen wollen. Und wir sehen, also richtig spannend finde ich den Mubadala Investmentfonds und generell das Investment Council, Abu Dhabi Investment Council, weil man sieht dort, die haben gar keinen Anreiz eigentlich, ein Finanzprodukt zu halten, das durch die US-Behörden steuerbar und zensierbar ist. Also wir reden da ja wirklich von BlackRock-Spot-ETFs, die ausgewiesen werden vom Mobadata Investmentfonds, weil der nach den 13F-Filings meldet. Und da kann man sich sicher sein, die haben auch richtiges Spot-Bitcoin. Also nicht nur die ETFs. Also das wäre alles andere als schlau. Aber die wollen mit den ETFs vielleicht auch ein positives Signal senden an die US-amerikanischen Behörden, an die Politik, an die Regierungen, dass man zeigt, ja, guck mal, wir kaufen auch eure Finanzprodukte, wir finden das cool, was ihr macht. Aber als wenn die sich komplett in die Abhängigkeit begeben. Und das ist dann genau das, was man nicht sieht. Wir für Bitcoin werden selber verwahrt. Und ich glaube, dass es von BIS gibt. Wer einfach Bitcoin als Finanzvehikel benutzen möchte, der wird eher auf Wall Street-Produkte zurückgreifen. Wer souverän sein will, wer auch unabhängig sein will, der verwahrt sie vielleicht selber. Und manche machen vielleicht beides aus Diversifikationsgründen. Wenn der Staat mal übergriffig wird, dann habe ich meine selbstverwahrten Bitcoin. Wenn meine selbstverwahrten Bitcoin durch etwas anderes Blödes abhanden kommen, dann habe ich die noch im verwahrten Bestand und von bis kann man da so Abstufungen machen. Und ich denke, dass sowas wie Cold Card, das darf man auch nicht vergessen, jetzt gerade passiert ist, weil wir auch einen technologischen Umschwung haben. Wir haben zwei Welten in der Softwareentwicklung. Also wir haben so das Jahr Null gerade gehabt, das Jahr vor und nach Christus, wenn man so will. Das Jahr vorher war, wir schreiben Code manuell. Menschen machen Fehler, Menschen schaffen es auch nur in gewissen Komplexitäten zu denken und Muster zu bilden. Und jetzt haben wir KI, die in der Lage ist, unfassbar komplexe Bezüge zueinander aufzubauen und Sicherheitslücken zu finden, die für Menschen unmöglich zu finden gewesen wären. Und diese Übergangsphase, die macht sich gerade bei Bitcoin extrem bemerkbar, weil das angreifbarer Code ist, den du sofort ausführen kannst und sofort an Bares kommst. Das ist aber nur der Vorbote auf das, was jetzt für Serviceportale, für was weiß ich, Facebook, Instagram, für Bankkonten, Sparkasse, Volksbank, egal was, das ist alles nur der Vorbote, weil das ist alles händisch geschriebene Software. Wir können die gerade versuchen, mit KI abzuhärten und das passiert auch, aber diese Übergangsphase, bis wirklich unsere gesamte digitale Infrastruktur, die wir verwenden, KI-Proof ist und durch KI gesichert ist, die wird sehr schmerzhaft. Es wird so ein, so ein Übergangsprozess. Und in diesem Prozess kann sowas wie mit der Cold Card auch sein. Und ich sag mal, in zwei, drei Jahren wird das wahrscheinlich nicht mehr des Alltags gehören, dass solche Geräte überhaupt potenziell solche Sicherheitslücken aufweisen können, weil dann einfach mit KI schon im Vorfeld, mit so mächtigen Modellen auch entwickelt wird. Und dann ist es wieder angeglichen. Es ist gerade einfach ein unfaires Spiel. Es sind die einen, die mit Holzschwertern kämpfen und die anderen, die mit Super Laserwaffen da um die Ecke kommen. Und das ist einfach, das muss sich jetzt anpassen.

SPEAKER_01 24:09

Trotzdem für uns, ich meine, du heißt ja auch Blocktrainer, nicht zu vergessen. Also für uns trotzdem eine wichtige Verantwortung, da auf diese ganzen Dinge hinzuweisen und zu sagen, okay, du hast Single Sig, du kannst Multisick machen, du kannst die Pathsphrase machen, du kannst aber eben auch Bitcoin auf einem ETF halten und das ist dann für mich die eigentliche Diversifizierung. Früher hat es noch geheißen, du brauchst irgendwie Ethereum, Solana und sonst was. Aber nein, die eigentliche Diversifizierung ist Bitcoin in verschiedenen Wegen zu halten, um sich selbst nicht nur vor Angriffen, sondern auch vor sich selbst ein Stück weit zu schützen.

SPEAKER_00 24:42

Das kommt auch dazu. Und wie ich ja auch sagte, also ich denke, es ist eine Übergangsphase und das wird auch wieder besser jetzt. Und man sieht das auch, alle anderen benutzen auch schon KI, um danach zu rüsten. Bei Cold Card muss man dazu sagen, das Team war nie wirklich einsichtig bei Sicherheitslücken. Also es gab immer mal wieder Reports, wo Leute das gemeldet haben, Cold Card hat weder ein Bugbounty-Programm gehabt, noch sind sie adäquat darauf eingegangen. Die haben meistens sogar die Sicherheitslücken eher weggeredet. Also es zeigt sich auch, sie sind schon vorher mit vielen Red Flags eigentlich am Markt gewesen, weswegen wir auch in unserem Team entschieden haben, dieses Produkt nicht zu bewerben, weil wir es einfach halt zu kritisch eingestuft haben. Also die Art und Weise des Teams, mit diesen Dingen umzugehen. Und es bleibt, wie du ja auch sagst, die Best Practice, da sich umfangreich Gedanken zu machen. Was sind die Angriffsvektoren? Bin ich einer, dass ich zu früh meine Bitcoin verkaufe? Es ist so ein bisschen wie vielleicht jemand, der aufhören will zu rauchen und die Schachtelzigaretten hinter den Schrank schmeißt, dass er gar nicht mehr rankommt. Weißt du, das ist halt so, bei Bitcoin ist es halt genauso. Wenn du aufhören willst zu konsumieren, sorg dafür, dass du auch gar nicht so schnell an die Bitcoin kommst. Die sind langfristig da und das schützt dich auch.

SPEAKER_01 25:47

Wirklich, ja, Loki. Die größte Gefahr, deine Bitcoin auf der Börse liegen zu haben, ist ja nicht, dass die Börse verschwindet, das war mal so. Die größte Gefahr ist, dass du dich in einem schwachen Moment einloggst und einen Trade ausführst, den du Jahre später bereust. Und das sage ich jetzt nicht aus theoretischer Basis, sondern das habe ich in meinem Leben schon vielleicht nicht hundertmal, aber sicher schon zigmal gemacht.

SPEAKER_00 26:09

Ja, gehört auf jeden Fall mit dazu.

SPEAKER_01 26:12

Und eine andere Sache, die dann wiederum positiv war, ist, okay, Bitcoin landet durch diesen Hack, diesen Angriff auf Cold Card wieder in den Medien und die sicherste Art, Bitcoin aufzubewahren, wurde gehackt, bla bla bla, aber es war kein FTX-Moment. Es war eigentlich kein, der Bitcoin-Preis hat eigentlich gar nicht negativ reagiert.

SPEAKER_00 26:30

Ja, genau. Und man muss auch dazu sagen, FTX war ja der Kollaps quasi zwar auch schon in dieser fallenden Kaskade drin, aber da war die ganze Situation ja tierisch unter Stress. Jetzt war das auch schon sowieso so, dass die Volatilität nahe dieser Bodenlinie immer weiter rückläufig war. Also wir haben wirklich unseren Boden bei 60.000 Dollar gehabt und spannend war einfach, dass diese Ereignisse da keine Schwankungen ausgelöst haben. Dass das interessant zu sehen war. Man hat ja gesehen, es sind ja die Tage darauf, nach dem Hack, 20.000, 25.000 Bitcoin an Börsen geschickt worden. Wären die verkauft worden, schlagartig, dann hätte der Kurs reagiert. Aber die Leute wollten einfach nur erstmal ihre Bitcoin in einer Verwahrung, die sicher ist, in Anführungszeichen für den Moment, die nicht dieser Hack-Problematik unterliegt.

SPEAKER_01 27:20

Was glaubst du, wie es jetzt weitergeht? Was ist deine Perspektive für Bitcoin für den Rest des Jahres 2026?

SPEAKER_00 27:30

Ja, keine Ahnung.

SPEAKER_01 27:32

Nicht nur der Preis, nicht nur der Preis, sondern einfach generell die Story.

SPEAKER_00 27:36

Ja, die Story wird, glaube ich, sein, die Basement Rate. Also wirklich, die Leute verstehen halt langsam, wenn die Party an der KI, am KI-Hype so jetzt abflaut, dann braucht es eigentlich wieder für das Grundproblem eine Lösung und du willst Wert speichern. Ich denke auch Unternehmen werden das wollen. Du weißt nicht, wer dich wegdisruptiert mit KI. Also guck dir mal an, Entropic, ChatGPT, die gehören jetzt zu den größten Unternehmen der Welt. Da hast du vor ein paar Jahren noch gar nichts von gehört. Und das kann jeden jetzt treffen. KI ist so schnell am Kommen. Es ist Software, Branchensoftware, die sich über 20 Jahre entwickelt hat, mit einem Software-Team von 100 Leuten, wo Leute viel Lizenzgebühren dafür bezahlen, diese Software zu nutzen, jetzt einfach entwickelbar für einen einzelnen Entwickler in zwei, drei Wochen, der das auch noch zugeschnitten auf deinen Unternehmen baut. Also wir wissen nicht, was passiert und all diese Unternehmen wären halt, die wären halt dumm, wenn sie nicht auch ein Stück weit eine Art finale Absicherung haben, die sie gegen diesen extrem starken technologischen Fortschritt absichern, weil du nicht weißt, ob in fünf Jahren dein Unternehmen noch da ist oder nicht. Und dementsprechend glaube ich, dass auch für solche Unternehmen Bitcoin sehr interessant sein kann.

SPEAKER_01 28:57

Das klingt fast ein bisschen wie das Argument von Michael Saylor, zu sagen, hey, wenn ihr nicht Google, Apple und dann jetzt eben Anthropic seid, dann habt ihr eh keinen Auftrag, dann steckt euer überflüssiges Geld lieber in Bitcoin und schützt euch.

SPEAKER_00 29:11

Ja, sowieso. Ich glaube auch, dass viele, also ich habe jetzt vor ein paar Tagen mit einem Freund, der in einem Unternehmen arbeitet, das auch im Kryptosektor ist. Ich sage jetzt nicht welches, ja. Aber dann haben wir nämlich genau über solche Themen gesprochen. Die sind gerade am überlegen, boah, wie können wir wachsen, wie können wir neue Märkte erschließen und wollen, dass so auf Krampf. Und da habe ich ihm gesagt, ganz ehrlich, jetzt gerade wäre ich sehr vorsichtig, mein Unternehmen aufzublähen. Du hast keinen Handlungsbedarf, ihr seid die Nummer eins am Markt. Ja, das kann passieren, dass irgendwer kommt und euch überholt, aber im Moment sehe ich das nicht. Und die Sache ist, wenn ihr jetzt das Kapital, was ihr zur Verfügung habt, im Bitcoin spart, dann seid ihr handlungsfähig, wenn es wirklich eine gute Chance gibt. Wenn ihr euch jetzt verrennt und das ganze Geld ausgebt, weil ihr irgendwelchen Dingen hinterher rennt, die ihr gar nicht unbedingt jetzt braucht, zeitnah, dann kann das passieren, dass in dem Moment, wo wirklich eine gute Chance aufkommt, keine Ressourcen mehr da sind. Also manchmal ist es besser, einfach nur an der Seitenlinie zu stehen und zu warten. Und dafür ist Bitcoin da. Während dein Fiat-Geld, nämlich während du das versuchst, dir halt die ganze Zeit Kaufkraft entzieht über die Entwertung, macht Bitcoin das Gegenteil. Und macht dich handlungsfähiger, je mehr Zeit vergeht. Hätte Strategy damals das Kapital, diese 500 Millionen, ausgegeben für Softwareentwickler, dann hätte jetzt wahrscheinlich der KI-Hype ihnen den Boden unter den Füßen weggerissen. Stattdessen sitzen sie auf 840.000 Bitcoin und haben einen Wert zu Wachs von 50 Milliarden. So, und das ist so eine Sache, dass man einfach sich klar machen muss. Manchmal ist es besser zu sparen, auch wenn die Fiat-Welt uns was anderes suggeriert und wenn sie suggeriert, muss Frequenz in dein Leben bringen und Sachen machen, um Geld zu verdienen. Das ist manchmal so. Aber wenn du schon auf Geld sitzt, wenn du schon einen Markt erkommen hast, wenn jetzt KI da ist und schwer abzusehen ist, was passiert, dann ist es besser, vielleicht auch einfach mal zu warten und das Geld zu parken und ein bisschen Ruhe einkehren zu lassen. Vielleicht auch ein bisschen den Lärm von außen runterzufahren, um auch einen sensibleren Blick für das zu bekommen, was wirklich die richtige Richtung sein könnte.

SPEAKER_01 31:15

Vielleicht glaubst du an Bitcoin, aber dein Portfolio steckt noch komplett in klassischen Wertpapieren. Oder du willst Familie und Firma absichern, ohne dich mit Private Keys oder Verwahrung beschäftigen zu müssen. Dann schau dir die Lösungen von Inkrementum an. Die Investmentfonds, gemanagt von den Experten Mark Walleck und Ronald Stöfene, kombinieren Bitcoin, Gold und andere Werte und bieten so eine smarte Lösung für alle, die Inflationsschutz suchen und gleichzeitig flexibel bleiben wollen. Zusätzlich bietet Inkrementum auch exzellentes Research to Bitcoin und Gold, Pflichtliktüre für alle, die sich ernsthaft mit dem Thema beschäftigen. Schau vorbei auf incrementum.li slash Bitcoin. Ich kenne das Gefühl. Man nutzt Bitcoin und Krypto und nach kurzer Zeit ist der Überblick über Käufe, Verkäufe und Wallets einfach weg. Und dann kommt die Steuererklärung und du weißt gar nicht, wo du anfangen sollst. Aber das muss nicht sein. CoinTracking nimmt dir diesen Stress einfach ab. Über zwei Millionen Nutzer vertrauen der Plattform seit 2012. Du verbindest einfach deine Wallets und Börsen und CoinTracking zeigt dir sofort dein komplettes Portfolio mit Gewinnen und Verlusten. Egal ob einfache Trades, NFTs, Staking oder DeFi. Und den Steuerbericht für dein Land erstellt es dir quasi auf Knopfdruck. Einfach verbinden, importieren, fertig. Und weil ich weiß, dass viele von euch CoinTracking ohnehin ausprobieren wollen, mit meinem Link gibt es 10% Rabatt auf die Gebühren und wenn du mit Bitcoin zahlst, was bei CoinTracking natürlich geht, nochmal 5% extra obendrauf. Schaut euch das einfach mal an, der Link ist in meiner Beschreibung. Leute, ihr wisst, wenn es um die Sicherheit meiner Bitcoin geht, da mache ich keine Kompromisse. Für die Verwahrung nutze ich selbst die Bitbox. Und für das physische Restrisiko setze ich auf BitSurance, den offiziellen Versicherungspartner von Bitbox. Die Versicherung ist direkt in der App integriert und ergänzt die technische Sicherheit sinnvoll und den Schutz vor Risiken wie Raub oder Brand, Dinge, die Hardware alleine eben nicht abdecken kann. Ich habe das Produkt selbst im Einsatz, behalte jederzeit die volle Kontrolle über meine Keys, während Bitsurance das Restrisiko übernimmt. Wenn ihr euer Sicherheitskonzept vervollständigen wollt, auf bitchurance.e erhaltet ihr mit dem Code WASBITCOIN bringt 5% Rabatt auf eure Prämie. Ich kann euch das ans Herz legen. Und die Story würde uns dorthin bringen, glaubst du, dass wir wirklich sagen, okay, einerseits die Basement Trade. Was heißt das? Die Basement Trade heißt Dollar wertet ab, Euro wertet ab. Jetzt ist die Gelddruckmaschine noch nicht angeworfen worden, aber wir bewegen uns in diese Richtung und Bitcoin hat das offenbar schon gerochen. Gold steigt auch. Und ich habe jetzt, ich habe es jetzt natürlich nicht hier liegen, sondern da hinten, aber gerade erst gelesen, ich glaube, du hast auch ein Video dazu gemacht, der letzte Bericht von BlackRock wieder zu Bitcoin, wo sie allen Ernstes drin hatten, die Grafik mit so viel verlieren Viertwährungen gegen Gold in 100 Jahren. Also die habe ich jetzt schon 15 Jahre lang schaue ich mir diese Grafik an. Jetzt plötzlich kommt BlackRock drauf. Ah, die nehmen wir jetzt auch rein. Also diese Story, die ist schon ganz, ganz stark da und scheint jetzt wieder an Fahrt zu gewinnen und führt das dann zur Einsicht, dass auch in Bitcoin als Sparwe-Hike wirklich für jeden Mann eigentlich hilfreich sein kann.

SPEAKER_00 34:40

Ja, ich glaube, was du sagst, ist halt interessant. Die Leute, die einen guten Blick für diese Dinge haben, die sich viel mit solchen Themen beschäftigen, sehen sowas schon viel früher, die auch offen sind, die ein bisschen out of the box denken, nicht so in ihren festgefahrenen Strukturen sind. Wenn diese Überlegung korrekt war und nicht dein Wunschdenken war, dann wird sie früher oder später auch am Markt angenommen. Also früher oder später setzt sich das Beste immer durch. Und auch wenn kurzfristig der Markt mal ihr Wege gehen kann, insbesondere auch, weil er manipuliert ist durch vielleicht auch zentrale Entscheidungen, Steuern, Gesetze, Regelungen, früher oder später setzt sich eigentlich so diese Erkenntnis dann durch. Und das, was du jetzt feststellst, was du vor 15 Jahren gesehen hast, weil du vielleicht viel freier denken kannst als ein BlackRock oder viel mehr out of the box, weil dir die Probleme eher auffallen, weil du auch näher vielleicht an den Problemen dran bist, ist das, was eine BlackRock dann 15 Jahre später sieht, wenn die Probleme wirklich ernst werden, wenn das, was du sagst, sich bewahrheitet und dementsprechend auch BlackRock jetzt dann nicht anders kann, als diese Wahrheit zu akzeptieren und zu sehen. Und in diesem Moment ist es dann auch genau das, was sich ausspielt, was sich schon immer ausgespielt hat. Wer halt früh diesen Blick hatte und die Sensibilität hatte, diese Dinge zu sehen, auch wenn vielleicht die breite Masse noch in eine andere Richtung rennt, der ist belohnt worden. Und vielleicht auch nochmal zu diesem ganzen Thema mit dem Sparen. Ich meine, Warren Buffett war das, der mal gesagt hat, die besten Geschäfte, die er gemacht hat, waren die, die er nicht gemacht hat. Weil eben für viele Leute immer so dieser Wunsch da ist, jetzt zu handeln und jede Chance mitzunehmen, manchmal ist die beste Chance, einfach zu warten und an der Seitenlinie zu stehen. Und von daher, ja, BlackRock nimmt diese Grafik mit rein, vollkommen richtig, und die spielen dieses Narrativ komplett. Das machen sie auch nicht erst seit diesem Bericht, sondern auch schon seit zwei, drei Berichten. In einem, da hat ja Larry Fink auch, ich glaube, das war nicht im Bericht, sondern das war in einem Interview, da hat Larry Fink gesagt, wenn die USA mit ihrer Verschuldung nicht aufpassen, verliert der Dollar seine Stellung an digitale Vermögenswerte wie Bitcoin. Oder an Vermögenswerte wie Bitcoin. Und das ist einfach ein ganz klares Signal. Wenn selbst ein BlackRock das sieht, dann folgt der Markt auch diesen Ding. Also die Leute, die Berater, die Finanzberater, die Leute, die selber investieren und einem Larry Think zuhören oder schauen, was macht BlackRock, die sehen diese Sachen, die sehen diese Aussagen, die übernehmen das, die übernehmen das Wording und dann wird es zur Realität.

SPEAKER_01 37:05

Es wundert es dich ein bisschen, dass es noch so lange dauert, weil den EDF gibt es ja jetzt auch schon länger und auch Larry Fink hat das schon länger gesagt. Es ist nicht so, dass an jeder Straßenecke über Bitcoin gesprochen wird. Darauf war auch meine AI-Frage ein bisschen hinaus, ja, weil ich muss auch von meiner eigenen Züre kehren. Ich war davon überzeugt, dass wir Ende 2025 eine Phase des extremen Hypes erleben werden, in dem jeder über Bitcoin spricht. Und das ist nicht passiert. Also am 10. Oktober war Schicht im Schacht und dann sind alle nach Haus gegangen.

SPEAKER_00 37:34

Ja. Bitcoin macht das immer anders als alle erwarten. Das ist ja das Schöne. Das ist so ein bisschen, also je länger man dabei ist, desto mehr hat man einfach das tiefe Vertrauen, dass alles gut wird. Aber desto mehr wird man auch demütig, dass man diese Dinge nicht vorhersehen kann, wann und wie das passiert. Es ist einfach Bitcoin, manchmal hat man so einen Lucky Punch, das ist schon so, auch bei Bitcoin. Und dann hat man genau die richtigen Riga. Aber ganz, ganz oft macht Bitcoin einfach genau anders als alle erwarten, als alle gedacht haben. Und ja, vielleicht ist auch in deine Theorie dann dieser ganze KI-Hype reingegrätscht, der da einfach die Bremse reingehauen hat. Ich glaube aber, es hängt auch noch an mehr Sachen. Ich denke, das liegt auch einfach daran, dass wir im Moment so eine geopolitische Spannungssituation haben, bei der keiner so richtig weiß, was in fünf Jahren ist. Also zwischen, wir haben Weltkrieg und wir kriegen uns alle wieder ein und über politischen Narrativwechsel werden die Grenzen nochmal ein bisschen neu ausgelotet und was nicht, Russland kriegt die Ukraine und alle sind wieder happy und machen wieder Ölgeschäfte. Ist alles möglich. Also das ist wirklich von bis. Und ich denke, dass diese Unsicherheit für Märkte immer erstmal schlecht ist. Und langfristig ist aber genau diese Unsicherheit der Nährboden für Bitcoin. Weil wenn du dir nicht trauen kannst, wenn du dir deiner Sache nicht sicher bist, wenn du deinem Handelspartner nicht zu 100% vertrauen kannst und seiner Währung nicht vertrauen kannst, dann ist Bitcoin die Lösung. Die ganze Zeit schon. Auch für Nationalstaaten, für Unternehmen, für Privatpersonen, für einfach jeden. Und dementsprechend profitiert Bitcoin langfristig. Je länger diese Vertrauenskrise zwischen den Nationen, zwischen den Unternehmen und auch zwischen den Menschen aufrechterhalten wird, desto fester das Fundament für Bitcoin, um dafür auch die finale Absicherung zu sein.

SPEAKER_01 39:15

Das ist eigentlich das zweite Teil der aktuellen Story. Also Bessent hat sich hingestellt, hat gesagt, also mehr oder weniger instuiert, dass man bereit ist, den amerikanischen Anleihenmarkt einzugreifen und sich um die langfristigen Zinsen zu kümmern, was wiederum vom Markt als ein erster Schritt in Richtung Gelddrucken interpretiert wurde. Und dann hat aber auch einen Economic D Day für Iran angekündigt und gesagt, man wird jetzt also jedem, der den Iran auch nur irgendwie eine SMS schreibt, aus dem Dollarsystem ausschließen, als ganz klare Drohung und das auch als potenzielle Gefahr für das Weltfinanzsystem sogar selbst dargestellt. Also das heißt, er hat quasi gesagt, hey Leute, was wir da machen, hat einen ungewissen Ausgang und es gibt andere Ausgang. Und dann hat er auch noch was? Satoshi auf Twitter zitiert? Hast du das mitbekommen?

SPEAKER_00 40:07

Nee, das habe ich nicht gesehen.

SPEAKER_01 40:08

Was hat er gemacht? Scott Bessant. Scott Bessant. Satoshi. Just posted. I believe Satoshi won't set it best. If you don't believe me, you don't get it. I don't have time to convince you. Sorry. Wann war das? Das war schon einige Zeit her. Das ist schon einige Zeit her. Das war jetzt nicht direkt.

SPEAKER_00 40:36

Aber das zeigt, wie sehr auch diese Leute sich mit der Vision von Satoshi befassen und mit Satoshi selbst und den Dingen, die er gesagt hat.

SPEAKER_01 40:45

Das Ärzte an der Sache ist nicht nur, dass er Satoshi zitiert, sondern dass er auch mit dem Vornamen nennt. Er hat nicht gesagt, Satoshi Nakamoto oder Mr. Nakamoto, er hat gesagt, Satoshi, als wäre sein alter Freund.

SPEAKER_00 40:53

Vielleicht ist es was, ja. Vielleicht ist es ein alter Freund. Nein, weißt du, dann kommt jetzt wieder die nächste, dann kommen wieder die ganzen, ja, Satoshi war dann Staatsmann und so und dann geht das Thema wieder los. Geheimdienst, ja. Ich meine, vielleicht ist es so, aber selbst wenn?

SPEAKER_01 41:09

Ja, wie gesagt, 90 Prozent der Menschen nutzen den Euro. 99% der Menschen nutzen den Euro. 100% eigentlich, ja. Du nutzt auch den Euro. Und da wissen wir, dass der Staat dahinter steht. Also jetzt nicht so, dass das jetzt da als Problem gesehen wird. Also von uns schon, aber nicht von der Masse. Ja, also das heißt, wir haben auch diese Botschaft, dass du aus dem Dollarsystem ausgeschlossen werden kannst. Auch das muss ja wiederum Nachfrage für Bitcoin getrieben haben.

SPEAKER_00 41:37

Genau. Das ist dieses Vertrauensthema. Wenn du dir nicht sicher sein kannst, dass du den Dollar nächstes Jahr noch benutzen darfst, halte ein bisschen Bitcoin, dann bist du handlungsfähig.

SPEAKER_01 41:48

Jetzt, Roman, jetzt einmal Hand aufs Herz. Du bist ja schon so lange dabei und bist jetzt nicht nur Privatbitcoiner, sondern auch beruflich Bitcoiner, wir sind ja in einer ähnlichen Situation. Bei mir gab es ein paar Mal schon, aber spätestens eigentlich in diesem Bärenmarkt die Einsicht zu sagen, hey, es hat eigentlich gar keinen Sinn, so wie du es auch vorher gesagt hast, ja, man muss nur optimistisch denken. Es hat eigentlich gar keinen Sinn, darüber nachzudenken, was passiert, wenn es alles schief geht und wenn bla bla bla. Weil ja, a, Bitcoin hat bis jetzt eben bewiesen, dass es anders ist und B, es macht mehr Sinn, quasi sich darauf zu verlassen, dass Bitcoin weiterhin das tut, was Bitcoin halt tut. Hattest du solche Momente? Zweifel und Beruhigung? Gibt es sowas bei dir noch?

SPEAKER_00 42:30

Nee, also in der Anfangszeit auf jeden Fall, aber das gehört der Vergangenheit an. Das liegt aber auch ein bisschen mit meiner persönlichen Entwicklung der letzten Jahre. Also ich habe durch Bitcoin und durch dieses, durch Leuchten des Kaninchenbaus und diesen multidisziplinären Rahmen, dem Bitcoin einfach spannend. Also es ist ja wirklich von Kryptografie, Technik, Mathematik, Physik, dann aber auch Philosophie und all diese Themen. Du hast irgendwann so krasse Erkenntnisse, dass die dich wirklich an so einen unfassbaren Ruhepuls bringen. Also es ist halt für mich so der Stoizismus als eins der spannendsten Felder und Erkenntnisse, die man daraus ableiten kann. Also zum einen stoisch zu sein, also sich darüber im Klaren zu sein, es gibt Dinge, die du nicht lösen kannst, es gibt Sachen, auf die hast du keinen Einfluss. Und das sind eben Themen, die weit aus deinem Ereignisfeld sind und trotzdem den ganzen Tag die Gesellschaft definieren und prägen. Also ob es jetzt der Krieg ist, Klimawandel oder welche Themen groß gespielt werden von den Medien. Das sind alles Sachen, da habe ich keinen Einfluss drauf. Die kann ich weder beweisen, noch kann ich sie behandeln, noch habe ich da eine Entscheidungsgewalt. Das sind Sachen, die lösche ich einfach aus meinem Gedankenkarussell. Also ich befasst mich mit den Sachen, die natürlich auch irgendwo einen Einfluss auf unser Leben haben, aber ich lasse mich davon nicht verrückt machen. Und ich versuche auch nicht mir einzubilden, dass sich da was ändern könnte. Also ist das weitestgehend weg aus meiner Welt. Und dann hast du halt diese Themen. Die du selber lösen kannst und die werden auch angegangen. Also, wenn jemand sich jeden Tag aufs Neue über irgendeinen Umstand aufregt, der direkt vor seiner Haustür passiert, dann sollte er ihn angehen. Und das machen die meisten nicht. Und so beschäftigen sie sich den ganzen Tag mit Themen, die sie eh nicht lösen können. Und die, die sie lösen könnten, lösen sie nicht. Und das ist schon mal so diese eine Problematik. Das ist der Stoizismus, der dir das schon mal lehrt. Und dann hast du noch eine andere Erkenntnis mit da drin, die so direkt daraus resultiert. Und zwar, das Leben ist ein Pendel. Oder vielleicht auch besser als Frequenz, so eine Sinuskurve. Man kann sich einfach darüber im Klaren sein, oder das ist halt einfach immer ein Fakt. Die eine Richtung wird immer die andere Richtung nach sich ziehen. Also das ist egal wo, in der Menschheitsgeschichte, nach einer Wirtschaftskrise kommt wieder der Aufschwung und dann kommt wieder der Zusammenbruch. Und so kommen ja auch so Sprüche wie: gute Zeiten erschaffen schwache Menschen, schwache Menschen erschaffen schlechte Zeiten, schlechte Zeiten erschaffen starke Menschen, starke Menschen erschaffen gute Zeiten und so weiter. Und dieses Pendel siehst du überall, die Frequenz siehst du überall. Und je mehr Frequenz du im Leben hast, desto mehr Energie brauchst du, um diese zu bedienen. Weil diese Frequenz einfach jedes Mal einen Richtungswechsel bedeutet, du musst das ganze Ruder rumreißen, komplett Richtungswechsel und das ist anstrengend. Und so sind auch die Leben von den Menschen sehr anstrengend, die immer diese extrem himmelhochjauchzend und zu todetief betrübten Leute mit diesen Stimmungsschwankungen, rechts, links, oben, unten, oben und immer hin und her. Und was ich für mich einfach mache, ich versuche eine Baseline zu halten, indem ich die Sachen, die mich erfreuen, die erfreuen mich, aber eben nicht so überschwänglich. Ich weiß einfach, es gibt da so ein Limit, wo ich sage, hey, es ist cool, aber ich weiß einfach, nach guten Zeiten folgen schlechte Zeiten. Das gehört einfach mit dazu. Und jetzt kommen die schlechten Zeiten, das ist das Gleiche. Ich bin dann nicht so tief betrübt und mich haut das nicht so komplett vom Hocker, sondern ich sitze dann da und sage, ja gut, es ist gerade nicht gut, aber ich weiß, das ist eine Chance, um daraus was Besseres zu machen. Und nach den schlechten Zeiten kommen die guten Zeiten. Und dementsprechend hast du irgendwann nicht mehr diese Volatilität, sondern du hast eine ziemliche Basislinie, so ein Korridor, in dem du dich fest definiert eigentlich bewegst von deiner emotionalen Lage her, weswegen dich Ereignisse nicht zu sehr überraschen, Dinge nicht übermäßig freuen, aber dich glücklich machen und du bist einfach in einem sehr entspannten Level, du sparst sehr viel Energie und du hast einen sehr klaren Blick auf die Welt.

SPEAKER_01 46:17

Das lasse ich gerne kurz sacken. Bei mir ist es interessanterweise, ich bin ja auch ein großer Fan der Stoiker, aber ich tue mir fast leichter mit den spirituellen Herangehens, weil es ist eigentlich immer dasselbe. Meiner Recherchen zufolge kommt mal seit Jahrtausenden drauf, ja. Die Vergangenheit ist vergangen und existiert nicht, die Zukunft ist ungewiss, der jetzige Moment ist der, der zählt. Und wenn du es schaffst, dich auf den zu konzentrieren, dann wird es dir gut gehen. Es ist nur wahnsinnig schwierig, das zu tun. Ich merke es immer wieder im Alltag, da kommst du drauf, okay, das ist der Grund, warum Menschen Sport machen, da wirst du gezwungen in dem Moment, das taugt dir dann, am nächsten Tag bist du ein bisschen im Körper drin, das ist auch gut. Also man lernt dazu und für mich persönlich als Journalist lustig. Ich musste mich dann auch von Twitter lösen. Also das ist für mich emotionell nicht erträglich gewesen, diese Echokammer. Bei YouTube geht es so halbwegs, und das ist auch meine Frage. Du als YouTuber mit über 200.000 Subscribern, was sind es jetzt? 250.000 schon?

SPEAKER_00 47:19

Ganz genau weiß ich es auch nicht, warte. 232.000 sind wir gerade.

SPEAKER_01 47:23

Also mit fast 250.000 Subscribern. Du weißt, auf YouTube musst du ja auch dann einen raushaulen am Thumbnail, ne? Und ein bisschen auf die Emotionen auch gehen. Wie machst du das? Wie weit gehst du da, dass du dir selbst doch treu bleibst?

SPEAKER_00 47:42

Naja, das Thema, das behandelt wird, auf jeden Fall auch das ist, was man auf einem Thumbnail sieht. Dass das Bild eben nicht davon abweicht. Und solange das so ist, kann man auch mit einem entgegengesetzten Ergebnis und einer offenen Frage, die das Interesse triggern. Also wenn du sagst, BIP 110 kommt jetzt die Netzwerksspaltung, wissen wir beide, nein, kommt nicht. Aber das ist das, was die Leute als Sorge haben. Also greife ich diese Frage auf und die Leute klicken es, um dieser Sorge Luft zu machen. Und ich denke, dass es da aber auch Grenzen gibt. Also es gibt einfach Sachen, die wirklich gelogen sind, die man da auch sieht teilweise, und wo auch wirklich Schwachsinn aufgemacht wird. Und ganz extrem finde ich mittlerweile, und das stellst du fest bei den Leuten, die eigentlich sehr substanzlosen Content machen, die versuchen ständig irgendwelche Verschwörungen zu erzeugen oder aufzumachen, um das Interesse zu wecken. Ja, guck mal, ich habe da was herausgefunden, das weiß keiner, aber das ist so das geheime Ding und da läuft was, da ist was im Busch. Und ich glaube, dass du das halt eine Weile machen kannst, dass du dich damit aber tierisch verbrennst, weil irgendwann nicht mehr, du wirst nicht mehr ernst genommen. Das hat am Anfang einen tierisch positiven Impact, weil du siehst, deine Klicks gehen hoch und so und das Signal ist, ja, der Markt will das. Und dann gewöhnst du dich daran und dann auf einmal stellst du fest, der Markt will das gar nicht mehr, weil das nutzt sich sehr schnell ab. Und dann sitzt du da und kommst eigentlich nicht mehr zurück. Und dann stehst du da und machst nur noch Rotzcontent, der dich in diese Abwärtsspirale versetzt und dann bist du immer weg vom Fenster. Und von daher, was die Leute immer sagen mit ja, das ist Clickbait oder dies und das, wenn das Clickbait ist, was du tust, dann bist du irgendwann nicht mehr da. Also der Markt wird das so bewerten. Wenn das kein Clickbait ist, dann lass drei Nörgleiter sagen, dass es Clickbait wäre. Wenn deine Inhalte ernstzunehmende Inhalte sind, die interessant sind und interessante Informationen enthalten und du einfach einen Aufmacher benutzt, um das auch an die Leute zu bringen, dann ist alles legitim. Aber wenn du halt nur Scheiße verzapst und das aber schön verpackst, dann wollen die Leute immer deine Pakete nicht mehr aufmachen, weil es stinkt.

SPEAKER_01 49:49

Ich meine, ja, bin ich bei dir. Clickbait setzt sich am Markt nicht durch, aber Angst mache funktioniert immer. Das hat schon vor YouTube funktioniert in den. Auch nur partiell.

SPEAKER_00 50:00

Weißt du, was ich mittlerweile merke? Die Leute haben keinen Bock mehr drauf. Wirklich. Weißt du, das hat mich auch so ein bisschen gestört. Also ich finde ja, Ben Ungescriptet, der macht ja richtig tolle Formate, tolle Fragen und so. Und ich fand auch vom Interview her, ich hatte erst ein sehr schlechtes Gefühl, weil wir sehr viel über dieses Nicht-Wählen-Thema geredet hatten und so in meinem Podcast im letzten bei ihm.

SPEAKER_01 50:20

Du warst ja öfter, du warst ja öfter schon bei Ben, oder? Zweimal. Zweimal, genau.

SPEAKER_00 50:24

Und jetzt beim zweiten Mal war dann so, dass der Titelaufhänger war, so das System kippt und oder so, der so nach dem Motto, der Crash kommt. Und jeder, der mich kennt, weiß, so denke ich nicht, so rede ich nicht. Weißt du? Und ich habe das gesehen und ich wusste, das wird nicht gut geklickt. Und das Video wurde nicht gut geklickt für Bens Verhältnisse. Weil das erste, wo der einen Bruchteil der Abos hatte, von denen die er jetzt hat, der hat ja fünfmal weniger Abos, hat mehr Klicks als das hier und schneller damals gekriegt. Und das ist einfach, die Leute haben keinen Bock mehr auf diese Crash-Propheten-Geschichten, weil der Markt einfach übersättigt ist davon. Jeder weiß angeblich, wann das System crasht. Und seit 20 Jahren passiert das aber nicht. Und jeder versucht Panik zu machen. Die Leute haben keinen Bock mehr drauf. Und dafür stehe ich einfach auch gar nicht. Ich mache keine Panik. Weißt du so, ich gehe halt hin und meine Aussagen sind eher das Gegenteil. Oder nicht das Gegenteil, aber ich analysiere die Situation und maße mir nicht an die Zukunft zu kennen, sondern ich sage, guck mal, das und das ist gerade erkennbar, das könnten die Motive sein und das und das könnten wir ableiten. Ich würde nie sagen, das System kippt und der Crash wird kommen. Das sind keine Dinge, die ich jemals in den Mund nehmen würde. Und damit auf dem Thumbnail für mich zu werben, sorgt einfach dann dafür, dass die Leute vor vornherein sagen, oh Gott, der nächste Crash-Prophet. Nein, ich habe jetzt keinen Bock, mir wieder vom größten Crash aller Zeiten irgendeinen Schmarr anzuhören und ich bleibe davon weg. So, und das ist einfach, ich glaube, die Leute wollen, die wollen vor allem im Zeitalter von KI seriöse Informationen und Dinge, Blickwinkel, die eine KI nicht liefern kann. Und das ist das Schöne an KI. Es fordert uns alle heraus, das Beste aus uns zu machen, aus den Dingen, die wir tun. Und es wird vor allem dafür sorgen, dass jeder, der ein Original ist, nicht durch KI disruptiert wird und jeder, der aber eigentlich nur von Thema zu Thema rennt und Dinge nachplappert, ganz schnell vom Fenster verschwindet. Weil das kann KI auch. KI kann dir einen tollen Avatar mit toller Persönlichkeit machen, mit tollem Storytelling, rund um diese ganzen Narrative, die da sind. Aber wenn du ein Original bist, wenn du Dinge überlegst und Fähigkeiten hast, von denen du weißt, du kommst auf Gedanken, auf denen KI nicht kommt, dann bleibst du relevant. Und das ist das, also ich glaube einfach, das Zeitalter, in das wir jetzt kommen, ist sehr, sehr bereinigend für ein System, wo es vorher sehr viele Low-Hanging Fruits gab, wo du mit sehr viel Schwachsinn, sehr wenig Aufwand, sehr viel Geld verdienen konntest und das wird einfach ein Ende nehmen.

SPEAKER_01 52:46

Das ist sehr, sehr faszinierend, was du sagst, weil ich habe ja schon die Theorie, dass das schon vor KI der Grund dafür war, dass das Podcast überhaupt so gut funktioniert, wenn zwei Menschen sich zusammensetzen, idealerweise in einem Raum, mit dir geht es auch digital wunderbar, idealerweise in einem Raum. Einerseits hast du diesen Effekt des Im Momentseins automatisch in einem guten Gespräch. Die Leute wollen daran teilhaben und andererseits hast du eben bei einem guten Gespräch bist du weit weg vom alltäglichen Slop. Und die Mainstream-Medien haben ja schon vor KI Slop produziert. Das war ja Slop. Ironischerweise, weil wir so viel über Bitcoin reden und so viel über Bitcoin schreiben und so viel Bitcoin-Content machen, hat die KI jetzt so viel Zugriff auf Bitcoin-Content, dass wenn du mit einem Claude oder einem ChatGPT oder einem Gemini über Bitcoin redest, bekommst du eine viel ausgeglichenere Perspektive, als du von den Zeitungen oder von den Fernsehsendern bekommen würdest. Und da sehe ich dann, das extrapolier ich dann auf andere Themen und denke mir, Leute, es wird tatsächlich entspannter, ja, du hast recht, es wird entspannter, weil du kannst selber die Nachfrage stellen und da kommst du drauf, ist alles gar nicht so schlimm.

SPEAKER_00 53:54

Genau. Und von daher, und das ist auch das, was ich meine mit diesem ganzen Content, wo du halt Verschwörungstheorien aufmachst und die als wahre Münze verkaufst, ja, viele Verschwörungstheorien beweiden sich irgendwann. Das heißt aber trotzdem nicht, dass jeder Schwachsinn, den du dir ausdenkst, irgendwann zur Wahrheit wird. Und das ist aber leider etwas, was diese Leute verkaufen und diese Bubble bedienen die auch. Und je häufiger aber auch da die Prognosen nicht eintreten, desto unglaubwürdiger wird das alles.

SPEAKER_01 54:20

Aber zumindest jetzt mal mit dem Szenario, oh mein Gott, die Währung bricht zusammen, ja, die Inflation frisst uns die Haare vom Kopf. Das ist schon eine Phase, die jeder oder fast jeder Bitcoiner irgendwann mal durchgemacht hat. Also ich habe die auch durchgemacht bei Gold, ich habe auch gedacht, schon 2010 die Hyperinflation kommt. Und du musst auch dann wiederum so humble sein, einzusehen, okay, du hattest nicht recht, sie ist nicht gekommen, woran liegt das, ja? Aber irgendwie durch das muss man schon fast durch, oder?

SPEAKER_00 54:50

Ja, und ich glaube auch, dass die Erkenntnis darüber, wie schlecht Fiat-Geld ist und vielleicht auch den inneren Wunsch, dass es deswegen schnell endet, kommen viele, also betrügt man sich teilweise ein bisschen selber. Ich glaube, Fiat-Geld muss nicht mal enden dafür, dass Bitcoin erfolgreich wird. Es kann auch einfach die Kreditschicht auf einem Bitcoin-Standard sein. So, wo ist das Problem? Also ich denke, was sich verändert, ist die Art und Weise, wie Menschen welchen Menschen vertrauen, also welche Güter durch Menschen Vertrauen bekommen und aus welchen Gründen. Wenn du heute nämlich dem Euro und dem Dollar vertraust, dann tust du das aus zwei Gründen. Das eine ist, dir tritt die Polizei die Tür ein, wenn du nicht vertraust. Also sagen wir, du würdest ein Geschäft aufmachen in Deutschland und kein Euro annehmen, dann bist du ganz schnell kein Geschäft mehr, weil das ist ein Zwang. Also du musst das Geld verwenden. Und das andere ist, dassultierte, die daraus resultierte Annahme von vielen auch deine Annahme stützt, dass es weiterhin funktionieren wird. Und das Ganze endet gerade. Und zwar damit, dass wenn deine Währung wirklich nur auf diesem Zwang basiert, von anderen Teilnehmern, die aber nicht gezwungen werden können, zum Beispiel anderen Nationalstaaten, nicht benutzt wird, deine Währung einfach fällt und Vertrauen verliert. Und dann stellst du fest, das hat so eine Grenze an Macht, dein System. Und das ist das, was die Amerikaner gerade merken. Deswegen greifen sie das ganze BRICS-Konstrukt so hart ein, weil die eben die direkte Antipode stellen zum US-Dollar-System, weil sie immer mächtiger werden wirtschaftlich, weil sie eigene Währungen haben, die groß genug jetzt sind, die man benutzen kann. Und weil die USA mit dem Dollar keine Macht mehr haben und die Teilnehmer nicht mehr an ihren Dollar zwingen können oder knüpfen können. Zumindest zunehmend weniger. Und in einer solchen Welt brauchst du etwas, was darstellt, dass deine Wirtschaft nach wie vor mächtig ist und stark ist. Und Wirtschaft, die Wirtschaft im eigenen Währungsraum stützt den Währungswert und sorgt dafür, dass deine Währung auch Vertrauen hat. Wenn diese Wirtschaft leidet oder wenn diese Wirtschaft oder wenn du schneller Geld ausgibst als Staat, als deine Wirtschaft Kaufkraft erwirtschaften kann, dann verliert deine Währung immer weiter an Vertrauen. Und Bitcoin ist die perfekte Lösung, weil es einfach eine Highscore ist, eine globale High-Score, bei der es zu verteilen 21 Millionen Punkte gibt. Und wenn irgendwer einen Punkt bekommt, muss jemand anderes eingebüßt haben. Das ist nicht anders möglich. Das ist der Grund für strategische Bitcoin-Reserven. Aber ich glaube nicht mal, dass es als staatliche Reserve kommen muss. Wofür? Weil die Macht des Dollars wird gestützt durch die Wirtschaft, die dem Dollar zugrunde liegt. Das heißt, alles, was die USA brauchen, ist eine starke Bitcoin-Wirtschaft. Sie brauchen Unternehmen, die viele Bitcoin haben. Sie brauchen Unternehmen, die vielleicht Mining betreiben. All das ist zehnmal wichtiger, als wirklich innerhalb des Staates eine Bitcoin-Reserve zu haben. Der Dollar, der hat seine Bindung damals aufgegeben, aber er hat eine Bindung zur Wirtschaft. Und dementsprechend ist es zwar Pferdgeld, das aber in gewisser Form trotzdem eine Deckung hat, weil wenn du das Pferdgeld druckst und ausgibst, du damit wieder Wirtschaft anstößt, auch wenn du erstmal anderen die Kaufkraft geklaut hast. Der Irrglaube ist, dass das eine Ressource ist, auf die du in Zukunft wieder zugreifen kannst, weil Disruption und Deflation das aufsaugen. Andere Konkurrenten machen das Geld, was du ausgegeben hast, die Wirtschaft, die du angestoßen hast, wieder zunichte und du hast davon nichts. Das Geld ist aber im Umlauf. Und genau da wird Bitcoin interessant, weil es einfach dafür sorgt, dass du eine Rücklage hast, eine Highscore hast, die jeder sehen kann, wo jeder sieht, schau mal, China hat mit allen Unternehmen, die Bitcoin halten, diese Highscore, die USA haben diese Highscore. Dem Dollar wird nichts Schlimmeres passieren, weil guck dir mal an, wie viel Kaufkraft sich in diesem Land als harte Ressource befindet. Und je weiter dieses Spiel kommt, desto schlechter hast du Fähigkeit, dein Geld einfach aus dem Nichts zu drucken, weil das Verhältnis zu den gehaltenen Bitcoin möglicherweise nicht besser wird, weil du lieber Sozialausgaben und irgendeinen anderen Quatsch machst. Und ich denke, dass Bitcoin alle Fiat-Währungen diszipliniert und dass das einfach sein kann, dass die Wichtigkeit und dieser Zwang an Fiat rückläufig ist und dass es dazu führt, dass du irgendwann einen Bitcoin-Standard hast. Die Welt ist wie in einem Goldstandard. Es gibt Dollar und Euro und das sind die Kredit, das ist der Kreditlayer, in dem du dich verschulden kannst, weil er entwertet. Und du hast aber den Absicherungslayer, der da drunter liegt. Und wenn der Kreditlayer zu schnell entwertet, dann swapst du ihn einfach in Bitcoin und dann fährst du das eine gegen das andere System. Und das diszipliniert das System, vorsichtig mit den Ausgaben zu sein, trotzdem hohe Zinsen zu geben und so weiter. Und von daher glaube ich einfach, Fiat muss nicht mal in einem Kollaps gehen. Es kann auch einfach sein, dass es nach und nach seine Wichtigkeit und seine Stellung an Bitcoin verliert.

SPEAKER_01 59:42

Ich weiß, viele von euch legen Wert auf einen Bitcoin-Anbieter, der nicht nur ein guter Broker ist, sondern ein echter, langfristiger Partner. Und Coinfinity ist für mich genau das und das bereits seit vielen Jahren. Du profitierst von einem in Europa regulierten Unternehmen, das für maximale Verlässlichkeit steht. Du bekommst 0% Spread ein knallhartes Argument für faire Preise. Für den stressfreien Aufbau deines Bitcoin-Vermögens ist der Sparplan wunderbar einfach einrichten und vergessen. Was mich besonders beeindruckt, dein Supportanliegen wird ernst genommen. Du kannst die Experten nicht nur über einen Chat erreichen, sondern auch ganz klassisch anrufen. Und das bei Coinfinity-Expertenarbeiten sieht man auch an wunderbaren und hochwertigen Bildungsinhalten zu Bitcoin. Für alle, die größere Pläne haben, wenn du ein Unternehmen führst oder über 100.000 Euro investieren willst, hat Coinfinity spezielle maßgeschneiderte Wealth-Lösungen für dich. Das ist der professionelle Ansatz, den ich dir empfehle. Denk dran, dein Vorteil, mit dem Code was Bitcoin bringt, bekommst du 21% Rabatt auf die Gebühren in den ersten sechs Monaten. Alle Infos findest du bei coinfinity.co. Gleich reinschauen. Hör endlich auf, deine Bitcoin anderen anzuvertrauen, denn dein Vermögen ist es wert, selbst verwahrt zu werden. Mit der Bitbox 02 Nova bekommst du die neueste Hardware Wallet aus der Schweiz. Die definiert Sicherheit neu. Die Nova ist das Upgrade für alle, die das neueste Design und iPhone-Kompatibilität wollen. Die Nova ist radikal transparent, 100% Open Source und geschützt durch ein Dual-Chip-Design mit einem EAL 6 Plus zertifizierten Secure-Chip. Das ist der höchste Standard, um deine Schlüssel isoliert und absolut sicher zu halten. Abzockversuche blockiert sie, indem jede Transaktion auf einem robusten OLED-Glass-Display bestätigt werden muss. Und dank iPhone- und iPad-Kompatibilität bist du flexibler als je zuvor. Wer das nicht braucht, die klassische Bitbox02 ist natürlich weiterhin erhältlich, großartig und genauso sicher. Hol dir die Gewissheit echter Selbstverwahrung. Du findest beide Modelle auf Bitbox.wiss und du sparst dir mit dem Code, was Bitcoin bringt, 5% beim Kauf. Beziehungsweise du kannst diesen Kollaps quasi kontrollieren und verdecken und so lange in die Länge ziehen, dass es den Leuten gar nicht mehr so stark auffällt. Da sind wir dann bei der finanziellen Repression, bei der längeren hohen Inflation. Es sieht dann nicht mehr aus wie ein Event, sondern eher wie ein Prozess, der irgendwie fast schon natürlich ist und am Schluss ändert sich dann die Welt ein bisschen und dann geht es wieder in eine andere Richtung. Nur ich bin bei dir, wenn du sagst, okay, die Amerikaner sehen ein, dass sie Bitcoin-Industrie, Bitcoin Fonds, Bitcoin Treasury Firmen haben wollen, weil sie Kapital in den Dollarraum ziehen wollen. So jeder Bitcoin, den du bei BlackRock kaufst, ist auch ein Bitcoin, der quasi zum Dollarraum zu zählen ist. Aber die Frage, gegen was dann abgewertet wird, da lande ich dann schon noch traditionell irgendwo bei Gold, weil das ist das, was die Notenbanken ja schon haben. Das sind die Reserven, die sie schon haben. Oder werten wir einfach gegen beides ab, deiner Meinung nach?

SPEAKER_00 1:02:57

Du meinst den Dollar?

SPEAKER_01 1:02:59

Ja, alle Pferdwährungen. Also quasi, dass wir, dass wir die Schulden. Du kannst Dollar und Bit und du kannst Gold und Bitcoin ja aufwerten, ohne große Verwerfungen irgendwo anders zu haben. Die können das alles aufsaugen. Das ist ja die Grundidee beim Gold immer gewesen und Bitcoin kann diese Rolle auch sein.

SPEAKER_00 1:03:14

Ich glaube halt, dass Gold ein Vertrauensproblem hat. Wie willst du das Gold beweisen? Und KI wird das halt bewusst machen. Je weiter KI kommt, desto mehr. Stell dir einfach mal vor, KI schafft es, in die Datenbanken dieser ganzen Zertifikate und sowas reinzukommen und da Blödsinn anzurichten in einem Land. Und dass das vielleicht sogar versteckt ist und ein Jahr lang läuft und Dinge verkauft werden, die nie gedeckt waren, du wirst das alles nicht mehr rückabwickeln können. Also die Sache ist halt, das ist ja heute schon der Fall, weil Menschen es ausnutzen. Aber wenn das erstmal in dieses Level geht, also nichts hat in der digitalen Welt ohne Vertrauensparteien eine Echtheit. Also du weißt nicht, wie viel Gold es gibt, du weißt nicht, wie viele Steine, Baumaterialien, Holz, Öl es gibt. Das ist halt alles Fiat in meinen Augen. Es ist alles eine Vertrauensillusion. Das ist die Matrix, die wir uns geschaffen haben, weil wir nichts Besseres hatten. Und wir vertrauen uns aber eigentlich gar nicht mehr. Und das siehst du auch. Ich meine, wie oft ist JP Morgan verurteilt worden, weil sie das Silber gar nicht hatten für die Zertifikate, die sie ausgegeben haben und solche Geschichten. Also es ist ja nicht so, das ist ja jetzt keine Verschwörung, die ich hier aufmache, sondern es ist ja ein überprüfbarer Fakt, der da ist und der auch immer mal auffliegt, aber im kleinen Rahmen. Das ist überall. Die einzige Information, die du überprüfen kannst, ist halt Bitcoin. Also alles andere hat potenziell keinen Wert. Wenn die Partei, die du vertraust, nicht vertrauenswürdig war, hat das keinen Wert, was du gekauft hast. Und das ist der große. Und selbst das physische Gut, die Leute sitzen alle mit dem Gold, mit den fünf Goldunsen zu Hause und meinen, voll geil, ich bin voll sicher. Dieses Gold hat keinen Wert, weil der Preis davon exakt derselbe ist wie von den Zertifikaten. Also wer Zertifikate drucken kann, druckt Gold. Die Leute tun immer so, als könnte man Gold nicht aus dem Nichts erschaffen. Gold kann man in der digitalen Welt aus dem Nichts erschaffen. Das ist der Punkt. Und das ist die Formel, die wir geknackt haben. Und das gilt für alles. Das gilt für Holz, für Öl, für alle Rohstoffe gilt das. Wir kennen die physische Menge nicht. Das ist der Punkt. Und potenziell ja, theoretisch, in einer ganz nur physisch gehandelten Welt müssten diese ganzen Dinge wahrscheinlich hundertmal so teuer sein, als sie es heute sind. Aber diese Welt ist nicht mehr da. Diese Welt wird auch nicht wiederkommen. Selbst in einem großen Blackout wird diese Welt nicht wiederkommen. Weil wir haben heute, dank dieser Informationsgeschwindigkeit, die technologischen Fähigkeiten, acht Milliarden Menschen zu ernähren. In dieser analogen Welt hatten wir sie nicht, sonst wären wir damals schon 8 Milliarden Menschen gewesen. Waren wir aber nicht. Das heißt, verlieren wir diese Fähigkeit, werden wir auch wieder sterben und dann werden wir wieder nur eine Milliarde Menschen sein. Das wird nicht passieren. Wir werden diese Fähigkeit also behalten und wir werden dieses Informationsdilemma behalten, dass alle Informationen über physische Güter nicht verifizierbar sind. Also, wenn du irgendwas haben willst in Zukunft, was? vom Wert ist, dann brauchst du Bitcoin. Nichts anderes hat einen Wert. Alles andere ist Schall und Rauch.

SPEAKER_01 1:06:07

Ist es aber nicht möglich, auch Bitcoin in dieser Finanzwelt unter Alphökszeichen zu drucken, zu vervielfältigen, zu hypokratisieren, so wie es bei Gold. Also zumindest nicht die Gefahr da, dass das passiert.

SPEAKER_00 1:06:21

Vielleicht passiert das ja sogar, aber es löst sich auf jedes Mal. Sagen wir mal, BlackRock würde das jetzt tun. Sie geben mehr ETF-Anteile aus, als sie Bitcoin besitzen. Was glaubst du, wie lange geht das gut? Wir kennen doch jetzt schon nahezu alle Adressen von BlackRock. Stell dir mal vor, diese Adressen lehren sich auf einmal. Oder stell dir vor, auf einmal kommen keine neuen identifizierten Adressen für BlackRock hinzu. Weißt du, die Sache ist, es reicht ein großer Konkurrent, der sagt, ich traue BlackRock nicht und beweise, dass ich die Bitcoin habe, kryptografisch, hier liegen sie auf dieser Wallet, sie bewegen sich nicht, das ist das Vertrauen, was mein ETF hat. Dann wird jeder andere früher oder später gezwungen, das auch zu tun. Und genau dann wird es interessant. Wenn heute die Goldbestände bei BlackRock nicht gedeckt sind, kann sich das niemals aufdecken. Die Spot-ETFs für Gold werden ausgegeben, BlackRock hat das Gold gar nicht. Dein Geldbeutel muss nur tief genug sein, die nächste Vertrauenspartei zu gewinnen, die sagt, das Gold liegt da, wir haben nachgeguckt. Sie können es nicht wirklich beweisen. Sie können nicht mal mit einer Videokamera durch im KI-Zeitalter, Sie können keinen Kryptografen beweisen. Es gibt keinen Beweis. Sie müssten jeden einzelnen Menschen in ihr Goldlager einladen, mit Open Source Hardware, die überprüft, dass jeder Goldbarren echt ist, jeden einzelnen Goldbarren von jedem einzelnen Menschen prüfen lassen, um diesen Beweis zu erbringen für nur diese eine Reserve. Das alles, stell dir vor, es käme jetzt raus, die Bitcoin-Spot-ETFs bei BlackRock sind nicht gedeckt. Weißt du, was in dem Moment passiert? Nicht die Bitcoin-Spot-ETFs haben das Problem und Bitcoin hat das Problem. Ganz kurz, ja. Aber alles andere, was BlackRock macht, hat ein Problem. Weil, wenn das da schon passiert, dann passiert das bei allen ETF-Sachen. Das ist das Vertrauen grundlegend vernichtet. Sie können mit Gold betrügen, mit Holz, mit Öl, mit all diesen Dingen können sie betrügen. Das wird niemals auffallen. Bei Bitcoin können sie es nicht. Wenn das auffällt, verliert alles andere an Vertrauen. Alles. Das gefährdet die gesamte Vertrauensinfrastruktur, die sie über Jahrzehnte, vielleicht Jahrhunderte aufgebaut haben. Bitcoin ist dieser eine Vermögenswert, bei dem sich ein derartiger Betrug so ausspielt, dass es so ist, dass du deinen eigenen Kopf in die Schlinge legst und alles beendest, was du erschaffen hast. Das ist der Unterschied.

SPEAKER_01 1:08:34

Ich tue mir damit nur deswegen so schwer, und ich verspiele jetzt den Skeptiker, weil es einfach so schwer damit zu sagen, okay, ja, die Nerds, die Satoshi Nakamoto, Cypherpunk, Ausload Economics, Nerds haben gewonnen mit diesem Bitcoin-Ding.

SPEAKER_00 1:08:52

Was heißt denn gewonnen?

SPEAKER_01 1:08:55

Sie haben sich durch, also sagen wir es so, einer der Gründe, warum, also ich war immer jemand, der sich sehr, sehr schwer damit getan hat, dass der Staat unendlich ausweiten kann, Geld drucken kann. Ich habe mir schwer getan mit der Inflation, dass das keiner verstanden hat, dass die Inflation so ein Problem ist. Ich wusste nicht, ich habe eigentlich keinen positiver Weg gesehen, war ein großer Goldbank, bin immer noch ein Gold-Fan, aber halte Gold jetzt auch nicht für die systemische Lösung. Worauf ich hinaus möchte ist, als ich Bitcoin dann für mich akzeptiert und begriffen hatte, das hat mich dann entspannt. Weil ich gewusst habe, okay, es gibt tatsächlich einen Endpunkt für diese, sag ich mal, sozialistische Geldmengenausweitung. Es gibt diesen Endpunkt und Bitcoin stellt diesen Endpunkt dar. Du hast es vorher ganz so schön beschrieben. Du hast gesagt, Bitcoin wird die vier Erdwärungen disziplinieren. Das heißt, die Existenz von Bitcoin is in my audience so beruhigend and bedeutsam, dass es wirklich absolut auszahlt in seiner Leben and seine berufliche Arbeit zu gönnen. That hat mich beruhigt. Aber gleichzeitig ist immer noch irgendwo diese 5% Zweifel im Hinterkopf, dass ich denke, it can ja nicht so unter Anführungszeichen einfach sein, dass du weißt du?

SPEAKER_00 1:10:15

Ich glaube, es ist so einfach, aber es geht noch, es gibt halt einen Punkt. Und das ist eigentlich der größte Knackpunkt. Und der wird für die meisten Menschen die hart zu schluckende Pille sein. Die gewonnene Freiheit ist unangenehm. Verstehst du? Der Staat ist die Nenny, die uns gerade den Mund abwischt nach dem Essen. Die selbstgewonnene Freiheit heißt auch, du wirst viele Probleme selber bewältigen müssen, die heute der Staat für dich löst, wo er eine Allgemeinlösung über die Gesellschaft stülpt. Wenn der Staat diese Sozialausgaben nicht mehr tätigen kann, weil er das Wettrennen um die Highscore verliert, dann werden die Menschen das wieder selber machen müssen. Und ich sage dir, das ist für die meisten Menschen die vergrößere Angst. Deswegen rennen sie die ganze Zeit von Sozialismus zu Sozialismus und meinen die ganze Zeit über die politische Wahl, dann wähle ich halt die andere Richtung, dann lösen die alle meine Probleme und irgendwie wird aber das Leben nicht besser. Die Erkenntnis ist halt, weil sie die Probleme nicht selber lösen. Und das fürchten die meisten Menschen am allermeisten. Die Eigenverantwortung über all diese Themen. Und das heißt halt nicht, dass in einem Bitcoin-Standard alles Friedefreude Eierkuchen ist. Das heißt auch nicht, dass es keine Monopole mehr geben wird. Das heißt auch nicht, dass es keinen gibt, der seine Macht ausnutzt und zu gesellschaftlichen Schaden führt. Es heißt auch nicht, dass es keinen mehr gibt, der potenziell versucht, einen Krieg anzuführen. Das heißt nur, dass wahrscheinlich die Schäden, die hinten aus entstehen, deutlich geringer sind. Es heißt, dass der Markt diese ganzen Dinge auflöst. Es heißt, dass du stark sein musst. Es heißt, der Stärkste überlebt. Und die meisten sind gar nicht mehr stark. Sie sind Verweichlichte, Couchpotatoes, vollgestopft mit den Kohlenhydraten, die das System ihnen den ganzen Tag vor die Füße wirft. Und diese unangenehme Wahrheit wird noch viel, viel schlimmer für die meisten Menschen, als einfach das System nach und nach ein bisschen schlechter werden zu lassen. Und ich glaube, dass die gewonnene Freiheit mit Bitcoin eine sehr unbequeme Freiheit ist. Weißt du, ich aber als die Person, die ich heute bin, umarme die Probleme, weil ich diese Probleme als Chancen sehe und ich genieße die Herausforderung, und das siehst du bei alten Menschen, die können arbeiten, bis sie 70, 80, 90 Jahre alt sind, und dann sind die zwei Wochen raus aus dem Beruf, verlieren alle ihre Fähigkeiten, ruckzuck oder kommen einmal ins Krankenhaus, die kommen wieder raus und sind 50 Prozent weniger fähig als vorher. Und sobald die keine Dinge mehr haben, um die sie sich kümmern müssen, schmeißt der Körper das alles weg, weil er Energie einsparen will und dann versterben sie. Die Sache ist halt, wenn du ein resilienter Mensch sein willst, musst du diese Dinge selber lösen. Das heißt aber auch, dass du die Verantwortung für das alles trägst und dass es unangenehm ist, für die meisten Menschen kaum zu ertragen. Heute, heute. Das liegt ja auch so ein bisschen daran, dass sie zu diesen Verweichtigten, zu dieser verweichlichen Gesellschaft gemacht wurden durch den Staat, weil er diese ganzen Aufgaben übernimmt und der eigene Körper, der eigene Geist die Fähigkeit verliert, diese Dinge zu bewältigen. Und von daher, diese gewonnene Freiheit mit Bitcoin wird ganz, ganz viele Folgeprobleme nach sich ziehen. Aber das System als solches ist unfassbar angreifbar. Bitcoin hat die Achillesferse. Und das ist gewonnen. Es ist halt eine Frage der Zeit, aber die neu gewonnene Freiheit hat halt viele Probleme, die die Menschen noch gar nicht sehen.

SPEAKER_01 1:13:23

Was meinst du mit Bitcoin die Achillesferse? Du meinst getroffen, meinst du?

SPEAKER_00 1:13:26

Genau, das hat die Achillisferse gefunden und angegriffen. Und von daher, es gibt halt, ich finde das auch immer so spannend in der Geschichte vom deutsch-römischen Kaiserreich, 900 Jahre lang überlegt ihr eine Infrastruktur, die es schafft, 900 Jahre lang die Macht zu bewahren und aufrechtzuhalten. Und eigentlich augenscheinlich unbezwingbar ist, 900 Jahre ist eine Ansage. Und dann kommt die Französische Revolution und schafft es, über Frankreich Stück für Stück Könige aus dem Sattel zu heben, kommt rüber und ist mächtig genug und das gesamte System fällt. Das war die Achelisphäre. So, das ist alles die Schwachstelle, die keiner gesehen hat. Und bei Bitcoin ist es halt so. Bitcoin hat genau diese Schwachstelle im Fiat-System erkannt und attackiert sie. Und kein anderes Gut konnte das vorher. Und genau das ist das, was Bitcoin macht, aber dieses neue System hat ganz neue Herausforderungen und das wird alles andere als einfach und leicht.

SPEAKER_01 1:14:21

Das ist hochinteressant, was du sagst, weil das erklärt natürlich dann auch, welche Personen dann jetzt schon unter den vergangenen Jahren von Bitcoin angezogen wurden. Natürlich Menschen, die sich das eher zutrauen, die sich eher was da, die auch was machen wollen schon und die vielleicht in dem alten System das gar nicht sehen. Gleichzeitig haben wir auch über YouTube gesprochen und über die Angst mache. Und wenn ich YouTube aufmache, sehe ich nur Müllberge in Duisburg und wir müssen sofort aus Deutschland auswandern. Und das sind ja dann eher eigentlich Effekte eines kaputten Sozialstaates, den wir da sehen. Das heißt, es wird ja nicht nur, es wird schon auch präsentiert, dass das nicht mehr funktioniert, so wie wir es jetzt machen.

SPEAKER_00 1:14:58

Ja. Ich denke, das ist ja auch der Sache an sich geschuldet. Das System Sozialismus funktioniert halt nicht. Und das hat es ja mit der Zeit dann auch irgendwann immer gezeigt. Das ist ja auch spannend. Historisch die sozialistischen Tendenzen in anderen Systemen zu betrachten, zum Beispiel das Römische Reich, 300 Jahre lang den Denarius bei 99,5 Prozent Silberreinheitsgehalt gehalten und dann über die nächsten 100 Jahre weniger sogar auf 15, 17 Prozent oder so reduziert. Und die Effekte in dem System waren exakt dieselben. Also Lebensqualität, Nahrung, Ernährung, Wohnqualität, das alles ist weggebrochen im gleichen Maße wie heute auch. Also es ist wiederkehrend zu beobachten. Und Bitcoin hat dazu das Potenzial, uns wirklich auf eine komplett neue Ebene zu heben. Also als Gesellschaft eine Art Absicherungsschicht zu haben, die es einfach unmöglich macht in der digitalen Zeit, dass das nochmal stattfindet. Es ist ein technologischer Fortschritt, der das Leben aller Menschen besser macht und sicherer macht.

SPEAKER_01 1:16:01

Ich finde es interessant, dass du vorher auch das Heilige Römische Reich erwähnt hast, weil es gibt ja dieses Vorbild für Bitcoin, ist in meinen Augen eben der Florin, ein französischer Florentiner, von 1252 bis 1533 geprägte Goldmünze aus Florenz, die aber quasi von einem Stadtstaat, von einem Privatentität eigentliches aus heutige Sicht herausgegeben wurde und nur deswegen so erfolgreich war, weil sie diesen Goldgehalt über diese über 200, 300 Jahre fast wirklich gehalten hat und daher auch die Stabilität geliefert hat, wo jeder andere gesagt hat, passt, das nehmen wir, darauf verlassen wir uns. Und dahinter ist eigentlich nichts gestanden, außer dass das Versprechen, dass diese Stabilität, diese Knappheit da bleibt, erhalten bleibt.

SPEAKER_00 1:16:47

Ja, das reicht aus.

SPEAKER_01 1:16:50

Mal sehen, ob es wirklich ausreicht. Hast du schon über mal das abschließend vielleicht, hast du schon mal über das Auswandern nachgedacht? Ganz ehrlich? Ich sagte, also meine Perspektive ist, ich denke oft drüber nach und dann bin ich oft, bin ich im Ausland und schaue mir dies an, schaue mir das an, denke mir, naja, ja, okay, dann vielleicht doch noch nicht.

SPEAKER_00 1:17:09

Ja, also wir hatten eine Weile darüber nachgedacht und auch viel abgewägt und sind zum Entschluss gekommen, dass wir eigentlich nicht weg wollen und uns auch nicht vertreiben lassen wollen, nur weil ein paar gewählte Volksvertreter hier freidrehen. Also in meinen Augen ist es halt auch schön, die Probleme anzugehen, die man hat. Weil welche gute Geschichte gibt es, die verfilmt wird, über die ein Buch geschrieben wird, in der die Leute einfach vor ihren Problemen wegrennen oder keine bewältigen. Die guten Geschichten sind die, in denen Probleme bewältigt werden. Und ja, wenn es dir einfach nur ums Überleben geht, dann wander aus. Wenn es dir einfach nur darum geht, nicht zu sterben, dann bau dir so eine hermetisch abgeriegelte Kuppel, wie so ein Bubble Boy, weißt du, wie diese Helikoptereltern, die ihre Kinder in so einen keimsicheren Ball reinstecken, dann wird dir nie was passieren. Wenn das deiner Meinung nach das lebenswertere Leben ist, weil du so 20 Jahre länger lebst, dann mach das. Aber die Dinge, die in unserem Leben einen Sinn und einen Zweck geben, sind die Probleme, die wir bewältigen und das macht uns selbstbewusst. Mit jedem weiteren Problem, das wir bewältigt haben, kommen in die Selbstermächtigung, weil wir wissen, es kommt ein neues Problem. Ich habe dieses Problem noch nie gelöst, aber ich habe jedes andere Problem, das ich hatte, schon mal gelöst. Ich weiß auch, dass ich dieses neue Problem lösen werde. Das macht uns resilient und stark und gibt uns die Zuversicht und auch den Mut, weitere Probleme anzugehen. Und ich bin halt der Meinung, ja, wir stehen vor extrem schlechten Zeiten und es kann mit Sicherheit zu Kollateralschäden kommen und das kann aber immer. Du kannst auch auswandern und einen Tag später überfahren werden. Also es kann alles passieren. Nur glaube ich, halt vor Problemen wegzurennen, ist nicht unbedingt die Lösung. Es gibt Punkte, wo ich sage, da wandere ich aus, wenn wirklich ziemlich, weiß nicht, mein Kind wäre in einem wehrpflichtigen Alter und ich merke, die Situation spitze ich zu, dann würde ich gehen. Weil für dieses System, für diese Leute, mein Fleisch und Blut zu opfern, bin ich nicht bereit. Aber für die Probleme, die man bewältigen kann und sowas wie einen übergriffigen Sozialstaat in der heutigen Zeit, es gibt auch da einen Kipppunkt. Wenn es dann zu krass ist, muss man gehen. Wenn man merkt, so jetzt wird es wirklich gruselig, dann ist vorbei. Aber noch sind wir halt wirklich an einem Punkt, wo ich glaube, dass wenn wir vor allem mit den Menschen, die wirklich was begreifen, hier in unseren gefilden versuchen, Dinge zu reparieren, Strukturen in die richtige Richtung zu lenken, wir vielleicht auch in 20 Jahren darauf zurückblicken und sagen, boah, das war eine wilde Zeit so. Und wir haben wirklich hart dafür gekämpft. Wir haben ständig irgendwie das Gefühl gehabt, du sagst ein Wort zu viel und es wird zum Problem oder keine Ahnung. Und das Fiat-System, wir haben gemerkt, wie einfach die Lebensqualität sinkt. Du hast damals für einen Einkauf 70 Euro bezahlt und hast nichts im Wagen gehabt. Und irgendwann kommst du vielleicht an den Punkt und sagst, ja, das haben wir alles bewältigt. Schau dir an, wo wir heute stehen und was wir erzeugt haben. Und das ist mir halt wert. Und dazu kommt, wir leben hier wahrscheinlich am lebenswertesten Fleck der Welt. Und damit meine ich nicht schöne Meere und Strände und Heititai, sondern ich meine fruchtbares Land, ausgewogene Jahreszeiten, du hast einfach alles hier. Du hast den Winter, du hast den Sommer, den Herbst, den Frühling, alles, was das Leben braucht. Das ist das mit fruchtbarste Land, das es gibt. Und du hast grundlegend eine Gesellschaft, die schon immer bewiesen hat, dass wenn sie herausgefordert wird, unfassbare Fähigkeiten verursacht erzeugen kann und unfassbaren Wohlstand für die Welt erzeugt und bringt. Und du hast halt das Potenzial, das alles wiederherzustellen. Und ich bin einfach nicht bereit, das hinter mir zu lassen. Dazu kommen halt auch wirklich Familienmitglieder, die man hier hat und all diese Themen. Boah, und dann ist halt so die Abwägung von Biss, weißt du, und wenn es dann darum geht, ein bisschen Geld zu sparen durch Steuern und so und das alles irgendwie zu verlassen und dann auch aus dem Ausland diese Arbeit zu machen, wo du nicht mehr alltäglich diese Probleme und Repressalien spürst. Ich glaube, dass das etwas ist, wo ich einfach sagen würde, zum einen würde es mir nicht ehrlich vorkommen und zum anderen würde mit ihr Herausforderungen fehlen. Ich habe mich so daran gewöhnt, zu tanzen, wenn es scheiße regnet und es regnet den ganzen Tag. Weißt du, mir wird das Tanzen wirklich fehlen, Nico.

SPEAKER_01 1:21:25

Ich finde das eine hochinteressante Perspektive. Ich komme, ohne es jetzt so verbalisiert zu haben, zu einem ganz ähnlichen Punkt. Und das Einzige, was ich mir halt jetzt denke bei uns im Gespräch ist, das mit dem Sozialstaat, das ist schon so weit und schon so viel zu weit gegangen. Es verdeckt halt schon alles. Du hast gesagt, das nimmt den Leuten die Agency und die Eigenverantwortung, das stimmt. Aber es verzerrt auch einfach die Realität zu gewaltig, dass eben die Probleme nicht sichtbar werden, dass du quasi die Handlungsfähigkeit der Menschen schon durch die Fehler der Information einschränkst. Und dass dasselbe geht für Inflation, Preise sind Information und ich sehe halt bei den, also bei Bitcoin, in der Bitcoin-Community, bei den Bitcoinern sehe ich wirklich ein, da habe ich große Hoffnung, dass daher wahnsinnig viel Positives entstehen kann. Aber das alleine kann es halt dann auch nicht sein, außer wir wachsen noch um einen Faktor 10, weil doch sind wir da ein bisschen zu klein dafür. Oder ich meine, andererseits muss man sagen, okay, das soziale Netzwerk Bitcoin verbindet uns global und macht uns schon stark. Das kann man auch nicht unterschätzen.

SPEAKER_00 1:22:27

Das kommt auch dazu. Du darfst aber auch die Leute nicht vergessen, die diese Option einfach nicht haben. Also es sind ganz viele Menschen, die sind gerade an dem Punkt, drei Kinder, mittelmäßiger Job, Frau vielleicht eine 450-Euro-Stelle, die sie neben den Kindern irgendwie noch bewältigt bekommt und die kommen so gerade über die Runden. Für die ist Auswandern gar keine Option.

SPEAKER_01 1:22:51

Ja, klar.

SPEAKER_00 1:22:51

So, was sage ich diesen Leuten? Sag ich denen, ja, guck mal, ich wandere jetzt aus, weil ich sitze da ganz schön in der Scheiße, tschüss. Weißt du, für mich, ne? Für mich ist das so, dass ich mir denke, die sind alle fähig, die hätten wahrscheinlich in einem freien Marktsystem einen viel besseren Wohlstand, die hätten ohne die System viel mehr Möglichkeiten. Ich glaube, je schlimmer dieser Umstand und das Problem wird, desto klarer wird die Lösung. Und vielleicht gibt es irgendwann eine Lösung, diese ganzen Leute zu befähigen. Und dann hast du hier diesen Wohlstand wieder. Dann hast du hier diese ganzen faken Menschen. Du hast die Leute, die lange genug wirklich am untersten Rande der Gesellschaft ums Überleben gekämpft haben, die so stark sind und so viel Biss haben. Daraus kann was sehr Wundervolles entstehen. Und das ist so das, wo ich halt glaube, lieber die alle mitnehmen und versuchen, das Ganze hier nach vorne zu bringen, statt halt mich mit anderen eh schon ausgesorgten Leuten irgendwo auf die schöne Insel zu setzen und zu warten, bis die Krise überwunden ist. Und dann wiederzukommen und zu sagen, oh Leute, das war ja was, weißt du, du läuft so durch die Trümmer, mein Gott, das haben wir geschafft hier, ne? So, huh. Gut gemacht, Egon, gut gemacht. Hey Erwin, mach mal sauber! Hey, Auge voll noch mal macht nichts, alles wieder gut. Weißt du, das ist halt so, ja, okay. Ja, und so geil ist die Insel dann auch wieder nicht.

SPEAKER_01 1:24:16

Muss man auch dazu sagen. Natürlich. Roman, vielen lieben Dank. Ich glaube nicht, dass man dazu sagen muss, wo du zu finden bist. Blogtrainer auf YouTube, Blogtrainer auf allen anderen Kanälen. Auch und wir sehen uns in knapp drei Wochen zum Blogtrainer-Event. Ich bin zum ersten Mal dabei. Ich freue mich schon sehr.

SPEAKER_00 1:24:32

Ich freue mich mega, dass du da bist vor allem. Richtig cool.

SPEAKER_01 1:24:35

Wir haben uns schon lange nicht mehr unter Anführungszeichen in echt gesehen. Wir haben gerade auch gesagt, wir müssen eigentlich keine Werbung mehr machen für das Event, wer es schon ausverkauft, aber was erwartet uns dort eigentlich?

SPEAKER_00 1:24:44

Also so wie jedes Jahr, vor allem eine sehr familiäre Atmosphäre. Wir halten das ja auch bewusst auf 1000 Teilnehmer begrenzt, weil wir es, also es gibt auch ökonomische Gründe, es nicht hoch zu skalieren, aber vor allem wollte ich halt immer diesen familiären Charakter bewahren. Und wenn es halt, also tausend geht noch bei zwei, vielleicht auch noch, aber so langsam, wenn es darüber geht, verliert das dann diesen Flair. Und du erlebst einfach so ein bisschen den Spirit der Menschen, die Bitcoiner sind. Also jeder, der da hinkommt, der noch nie auf sowas war und der vielleicht auch noch nicht so lange bei Bitcoin dabei ist, der wird halt merken, boah, das sind alles ziemlich bodenständige, ziemlich positiv ausgerichtete Menschen, die Bock haben, die Welt zu einem besseren Ort zu machen. Und nicht irgendwie esoterisch verblendet oder irgendwas in irgendeine Richtung, sondern es wirklich einfach Leute, die, also das soll ja gar nicht despektierlich, den esoterisch gerichteten Leuten gegenüber sein, die haben ja alle ihre Wahrheit inne. Sondern was ich halt meine, ist, es ist halt einfach auch wirklich eine sehr, eine sehr rationale, sehr familiäre Atmosphäre mit Leuten, die einfach sehr klar denken und sehr kritisch denken, aber nicht böswillig, nicht schlecht gelaunt oder so. Das ist so das eine. Und dann natürlich die Vorträge, die Leute, die man so auf YouTube sieht, die man dort dann mal antreten kann wie dich oder antreffen kann wie dich oder auch andere und persönliche Gespräche, die man dann machen kann. Man hat Aussteller, Stände, man kann Fragen stellen, man kann zur Bitbox gehen, da mal fragen, wie läuft das bei euch und persönlich das Team kennenlernen. Mal sehen, wer steht denn dahinter, Coinfinity und andere sind da. Also das alles ist einfach so ein runde Erlebnistour, einmal durch das Herz von der deutschen Bitcoin-Community.

SPEAKER_01 1:26:21

Ich freue mich drauf, wenn mir jetzt gerade eingefallen, du warst schon auch in Prag, ne?

SPEAKER_00 1:26:25

Ja.

SPEAKER_01 1:26:26

Aber wir haben uns nicht gesehen. Stimmt. Das ist der Punkt. Wir waren beide in Prag und wir sind uns nicht einmal auch nur über den Weg gelaufen. Das ist schon lustig. Also das war dann nicht mehr verbunden.

SPEAKER_00 1:26:34

Nächstes Jahr in Prag gehen wir zusammen essen, Nico, damit das auf jeden Fall nicht nochmal passiert.

SPEAKER_01 1:26:38

Das machen wir fix.

SPEAKER_00 1:26:39

Die gute Steakhouses in Prag. Also wir haben lecker gegessen da mit dem Team.

SPEAKER_01 1:26:42

Ja, ja, nein, nein. Prag ist überhaupt toll. Also nächstes Jahr sind wir auf jeden Fall wieder dort. Aber zuerst geht es nach Köln zum Blog drin-Event. Ich freue mich drauf. Roman, vielen Dank und bis bald.

SPEAKER_00 1:26:52

Bis bald. Tschüss.

SPEAKER_01 1:26:56

Ich hoffe, euch hat diese Folge von Was Bitcoin bringt gefallen. Und wenn dem so ist, dann lasst doch gerne 5 Sterne bei Apple, Spotify da oder ein Like auf YouTube, ein Subscription auf YouTube. Das freut mich auch immer. Da könnt ihr dann auch Kommentare hinterlassen oder ihr schreibt mir eine Mail an hallo atwasbitcoin bringt.com. Vielen Dank auch an die absoluten Legenden von euch, die das Ganze über Fountain hören oder andere Value-4-Value-Apps und immer wieder auch Satz rüberschicken. Dafür bin ich mega dankbar. Das ist mega motivierend. Besucht auch unbedingt meine Sponsoren, unsere Sponsoren, die uns unterstützen und auch Code zur Verfügung stellen, wie zum Beispiel Coinfinity, wie 21 Energy, wie Bitbox, wo ihr mit was Bitcoin bringt, günstiger einkaufen könnt. Und die Liste an Vorteilen, die euch dieser Code bringt, die ganze, die könnt ihr auch finden auf wasbitcoinbringt.com. Schaut euch da unbedingt die Vorteile an. Vielen Dank fürs Dabeisein. Bis zum nächsten Mal. Euer Nico.