Das Geheimdepot: Wie du mit Aktien & Bitcoin früher in Rente gehst | Karina Metzdorf

In Zeiten unaufhaltsamer Geldmengenausweitung und politischer Debatten über die gesetzliche Rente wird die private Vermögensanlage zur Pflichtaufgabe. Gemeinsam mit der Finanzexpertin Karina Metzdorf von "Börse in Pink" analysiere ich das Spannungsfeld zwischen traditionellem Aktienmarkt und der digitalen Reservewährung Bitcoin. Wir beleuchten die Einführung des neuen Altersvorsorgedepots in Deutschland, diskutieren die versteckten Risiken einer extremen Marktkonzentration im S&P 500 durch Tech-Giganten wie Nvidia und klären, warum steuerliche Vorteile und echte Eigenverwahrung via Hardware-Wallet bei Bitcoin Hand in Hand gehen müssen. Wer sein Kapital langfristig vor der schleichenden Entwertung durch den Cantillon-Effekt schützen will, kommt an einer klaren Core-Satellite-Strategie nicht vorbei.  

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* Marketingmitteilung. Keine Anlageberatung. Investieren birgt Risiken. Transaktionen mit Bitcoin können zum vollständigen Verlust des eingesetzten Kapitals führen.

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Transcript

SPEAKER_02 0:00

Willkommen zurück, meine Lieben, bei Was Bitcoin bringt, der Bitcoin Podcast aus Wien, presented von Coinfinity. Ich weiß, dass ihr euch mit Bitcoin beschäftigt, aber auch mit Geldanlage, generell mit den Börsen. Hallo Carina.

SPEAKER_00 0:16

Hallo Nico, schön, dass ich da sein kann.

SPEAKER_02 0:17

Sie macht seit 15 Jahren Privatanlage and unter Börse in Pink auch eine Schiene, wo sie Beratung macht, wo sie YouTube macht, wo sie ein Newsletter bringt und wo sie Leute für die Börse begeistern möchte. Ganz wichtig jetzt, wo in Deutschland endlich das Thema Aktienrente. Darf man es noch Aktienrente nennen oder war das das Aktien? Altersvorsorgepot. Altersvorsorgedepot, genau. Was in Deutschland endlich das Altersvorsorgedepot kommt. Wir sprechen darüber, was man doch zusätzlich machen sollte, warum man Bitcoin unbedingt in Eigenverwahrung halten sollte, nämlich auf der Bitbox. Mit dem Code, was Bitcoin bringt, kann man sich da ja Geld sparen. Das ist ganz wichtig für diejenigen, die das noch nicht haben. Denn es gibt einfach einen Unterschied. In Deutschland sowieso auch steuerlich, aber eben auch von der Rolle im Portfolio. Wir sprechen darüber, wie dieses Vorsorgedepot laufen könnte, wie man sich an der Börse am besten verhält zusätzlich zu Bitcoin. Ich hole mir auch so ein paar Tipps ab, weil ihr wisst, ich bin da ja so ein bisschen nicht immer ganz logisch unterwegs, gebe ich ja auch zu. Und ich würde euch auch sagen, ja, für diejenigen, die es noch nicht getan haben, überlegt euch gerne, zu BTC Prag zu kommen, größte Bitcoin-Konferenz Europas. Ich bin auch wieder dort. Ich mache am Samstag eine Keynote und ich freue mich auf euch, euch dort zu treffen. Gerade im Bärenmarkt sind solche Konferenzen wahnsinnig hilfreich, kann man übrigens auch Geld sparen mit dem Code, was Bitcoin bringt. Beim Ticketkauf sind solche Konferenzen wahnsinnig hilfreich, weil man die Connections wirklich legen kann for the nächsten Jahre, weil es nicht so überlaufen ist wie in den Bullmärkten. Und, und das ist auch ganz wichtig, wenn man dorthin kommt, merkt man, dass die Industrie weiter wächst und dass die Industrie wirklich gut drauf ist, während der Preis halt das macht, was der Preis sowieso macht. Das ist ja nicht über Bitcoin so, das ist auch bei den normalen Börsen so. Und über genau das und vieles mehr spreche ich jetzt mit der Carina. Herzlich willkommen, Carina. Carina Metzdorf, du bist aus der Nähe von Stuttgart zu mir gereist. So ist es. Wie haben wir uns kennengelernt? Ich kann mich an Berlin erinnern. Du bist zu mir gekommen. Und hab gesagt, dass ich super gerne deinen Podcast höre. Da war ich sehr begeistert. In Berlin waren wir bei einer, was war das eigentlich? So eine coole Axel Springer Investment-Srägstrich, Blockchain, Schrägstrich, Krypto, Schrägstrich, Bitcoin-Konferenz.

SPEAKER_00 2:36

Genau, alles so für Investoren. Ja. Und da haben wir uns kennengelernt.

SPEAKER_02 2:39

Wie fandst du das dort?

SPEAKER_00 2:41

Sehr nett tatsächlich. Wenn auch, ich schade fand, dass man so wenig Kontakte hatte mit Leuten wie dir zu quatschen.

SPEAKER_02 2:48

Aha, warum? Also ist das gescheitert? Die sind dann irgendwie alle wieder so wegdifundiert. Es war von der Location her.

SPEAKER_00 2:54

Genau, die Location war schwierig, ja.

SPEAKER_02 2:55

Die haben das extra, nämlich muss man sich vorstellen, da gab es wahrscheinlich so eine Sitzung. Nein, es war super, es war total interessant. Aber die haben sich überlegt, okay, wir brauchen eine coole Location. Da haben wir eine coole Location, so eine alte Fabrik. Da gab es nicht wirklich ein Zentrum. Carina, du brauchst unter dem Label Börse in Pink. Du bist Investor, du hast mir erzählt, du bist Ingenieurin, du kommst aus der richtigen Welt, aus Ostdeutschland.

SPEAKER_00 3:18

Genau.

SPEAKER_02 3:19

Erzähl mal ein bisschen über dich.

SPEAKER_00 3:20

Ja, also genau. Ich bin Carina und Börse in Pink steht für mich als allererstes Mal für kraftvoll, leidenschaftlich selbstbewusst. Das ist ja nicht so ein verhuscheltes Rosa, sondern eben eine starke Farbe, die ins Statement setzt. Also gut, wie bin ich dahin gekommen? Ich habe erst einen ganz gewöhnlichen Werdegang gehabt. Ich habe Elektrotechnik studiert in Dresden, wo ich herkomme. Und dann habe ich bei einem großen deutschen Unternehmen angefangen und habe da so meine Karriere bis ins mittlere Management gemacht. And then blieb so ein bisschen Geld übrig, and dann habe ich angefangen zu investieren.

SPEAKER_02 3:47

Wann war das ungefähr?

SPEAKER_00 3:49

Vor 15 Jahren, als ich so Anfang 30 war. Das hat dann immer mehr und mehr von meiner Zeit eingenommen. Ich habe alles so an Wissen aufgesaugt, was ich konnte. Und ist immer mehr und mehr zu einem Hobby, zu meiner Leidenschaft, zu meinem Leben geworden, bis ich dann irgendwann feststellte, ich kann mit keiner meiner Freundin drüber reden. Und dann habe ich angefangen, Vorträge zu geben über das Investieren an der Börse. Und bei meinem allerersten waren 500 Frauen da.

SPEAKER_02 4:12

Wie ist das passiert?

SPEAKER_00 4:13

Das war noch zu Corona-Zeiten, so 21, der war online und ich hatte denen für das Frauennetzwerk in meiner Firma angeboten. Und auf einmal war da dieser Irre Bedarf da und dann habe ich irgendwie angefangen und habe einen Blog angefangen zu schreiben und weiter Vorträge gemacht. Und mittlerweile sind es Online-Kurse und ein Newsletter und Vorträge für Unternehmen.

SPEAKER_02 4:32

Und das machst du jetzt hauptberuflich?

SPEAKER_00 4:34

Ja. Ich habe dann vor einem Jahr ungefähr meinen Job verlassen und mache das jetzt hauptberuflich.

SPEAKER_02 4:38

Erstens, herzliche Gratulation. Yes. Also als jemand, der auch selbstständig arbeitet, das ist ein großer Schritt. Sicher hast du sicher gut überlegt. Wenn du aber seit 15 Jahren investierst und auch Bitcoin schon für dich entdeckt hast, dann arbeitest du ja auch nur noch zum Spaß. Genau so ist es. Corona ist ein gutes Stichwort. In den Lockdowns haben ja viele Menschen angefangen, sich mit Geldanlage zu beschäftigen, auch Bitcoin entdeckt. Fangen wir vielleicht gleich da an, weil ich möchte mit dir heute unbedingt doch über die allgemeine Börse reden. Ich beschäftige mich ja auch viel damit und ich sehe das auch nicht so dogmatisch wie manche andere in der Bitcoin-Welt. Aber wie stehst du denn zu Bitcoin?

SPEAKER_00 5:15

Ich liebe Bitcoin, ehrlich gesagt. Ich weiß immer gar nicht, was ich lieber mache. Vorträge über Börse oder Vorträge über Bitcoin und in Bitcoin investieren. Und wenn ich Geld übrig habe, dann mache ich es immer Hälfte Hälfte. Hälfte an die Börse und Hälfte in Bitcoin. Ich habe selber Bitcoin entdeckt 2017 in meiner Anlegerzeitschrift und damals war das ja noch gar nicht so einfach, Bitcoin zu kaufen. Hab das geschafft, hab das auf einen Trezor geschoben damals und hab den dann vergessen.

SPEAKER_02 5:42

Also das, was du gerade beschrieben hast, ist die Profi-Adder in Bitcoin zu investieren. Ich weiß nicht.

SPEAKER_00 5:49

Hab den dann vergessen und hab dann total unprofi-mäßig irgendwann so gedacht, naja, jetzt habe ich doch dieses Ding there in Tresor liegen. Jetzt könnte ich doch die Bitcoin wieder wegtransferieren und this Trezor verkaufen wieder, weil ich dachte, dann kann ich über Ebay verkaufen. Hab dann, also ich sag ja total unprofi, hab dann versucht, herauszufinden, wie ich den Schlüssel da wieder löschen kann from this ding runter.

SPEAKER_02 6:09

Hab nix gefunden, hab's wieder vergessen, wieder zurück in den Tresor gelegt. Moment, ganz kurz. Du hattest den Tresor im Tresor. Ja. Okay, danke. Das wollte ich nur kurz, wollte ich nur kurz anmerken, ja. Sehr witzig. Hast du den Tresor damals mit Bitcoin bezahlt? Nee. Das ist interessant, weil ich habe nämlich auch in derselben Zeit meinen allerersten Tresor gekauft und den hatte ich dann, den musste ich nämlich in Bitcoin bezahlen. Ich kann mich noch gut daran erinnern.

SPEAKER_00 6:32

Nee, ich habe.

SPEAKER_02 6:33

Ich habe aber nicht so gut investiert wie du. Ich habe natürlich wieder verkauft und.

SPEAKER_00 6:35

Naja, ich hatte auch bloß 100 Euro oder sowas gekauft. Aber das führte dann dazu, dass ich dann irgendwann, als ich den dann wieder aus dem Tresor geholt habe, noch 500 Euro in Ether drauf gefunden habe.

SPEAKER_02 6:45

Hast du das dann in den Bitcoin gewechselt? Nee, die habe ich immer noch. Die hast du immer noch.

SPEAKER_00 6:50

Ja, da, ne, irgendwann dachte ich mal, ich verkaufe und dann wollte ich aber warten, bis es wieder aufs Allzeithoch bei 4,5 oder was gekommen ist, ist es ja noch nicht wieder.

SPEAKER_02 6:59

Das wird es auch wahrscheinlich nicht wieder. Ja, wahrscheinlich. No offense on my EFA Freunde. Naja, it's the inflation, how dark this game on you entered. When we get to investment spray, that's why you have a young friend in a job, there is a day, I have to give you investigation.

SPEAKER_00 7:18

When busting on this idea game, as I was 30 was this idea, I will not be arguing, not to my rent-eintrittsal, but I will frontier off and with Mann und Hund and Wohnmobil um die Welt reisen. Also brauche ich Geld.

SPEAKER_02 7:31

Du hast einen Plan. Natürlich habe ich einen Plan. Mann hast du schon? Yeah. Hund hast du auch? Hab ich auch. Wohnmobil auch? Yeah. That's fehlt nur noch die Welt.

SPEAKER_00 7:38

Genau. Okay. But ich bin ja heute hier. Ist schon mal Wien wieder abgehakt. Als ich Teenager war, mein Papa dabei beobachtet, wie er in der Börse investiert. Also wusste ich, aha, die Börse wird mir wohl das Geld mitproduzieren. It reicht nicht, wenn ich es auf dem Schwarbuch liegen lasse, sondern ich muss das Geld investieren. And mein Papa damals auch gerade so in den Ruhestand gegangen ist, dachte ich, Carina, bist du total schlau? Du fragst einen Papa, ob der nicht dein Geld for dich investiert. And Papa hat vollkommen unerwartet gesagt, nein.

SPEAKER_02 8:08

Aha, schau mal, ein Erziehungsmoment.

SPEAKER_00 8:10

Genau, ein Erziehungsmoment. Und einen, den er dann später begründet hat, naja, wenn ich jetzt falsche Entscheidungen treffe, dann ist ja nicht nur mein, sondern auch dein Geld weg. So, und dann war ich aber zu einem Bankberater wollte ich wirklich nicht gehen. Und dachte, ich kann ja sowieso alles lernen. Ich habe ja ein Diplom in Elektrotechnik, da werde ich ja wo auch die Börse verstehen. Und hab einfach angefangen und konnte aber alle meine Anfängerfragen meinem Papa stellen.

SPEAKER_02 8:34

Aha, genau, weil da gab es ja in dem Sinn noch kein Internet.

SPEAKER_00 8:37

Naja, wenig. Aber vor allen Dingen auch ETF gab es ja noch gar nicht so wie heute. Die waren noch nicht so in aller Munde.

SPEAKER_02 8:43

Es gab natürlich ein Internet, aber es gab jetzt gab ja nicht dieses Level an Information über Investments wie heute. Ich meine, jetzt muss ich ganz kurz nachfragen, du kommst ja aus dem Osten. Das heißt, dein Papa hat dann quasi direkt nach der Wende angefangen zu investieren und ist da irgendwie reingekippt oder nee. Interessant, weil da gab es ja noch, da gab es ja wirklich keinen Internet.

SPEAKER_00 9:02

Du, der ist noch, der ist noch Mittag in seiner Mittagspause zur Bank gelaufen und hat die Aushänge der Aktienkurse sich angeschaut. Und wenn er investieren wollte, musste er einen Brief schreiben und das an die Bank schicken und dann hat er eine Woche später zurückbekommen, einen Brief, der Aktienkurs wäre zu diesem und jedem Kurs ausgeführt worden, der Kauf. Cool. Das können wir uns heutzutage gar nicht mehr vorstellen. Wir liegen auf dem Sofa und können das vom Sofa aus machen. Ja, das hat Vor- und Nachteile. Ja, natürlich.

SPEAKER_02 9:25

Das hat Vor- und Nachteile. Und jetzt auf jeden Fall mal Grüße gehen raus an den Papa. Der wird sich hoffentlich sich auch anhören, nachdem seine Tochter quasi auch nach ihm da gekommen ist. Okay, das heißt, das ist richtig. Also wenn du so vor 15 Jahren angefangen hast, dann sind wir im Jahr 2010 ungefähr. Genau, kurz, ja. Da gab es tatsächlich in Deutschland in dem Sinne noch keine ETFs. Ich glaube, das ist erst so 2012-Gekommen.

SPEAKER_00 9:50

Kann sein. Der ETF an sich hatte ja schon den 30. Geburtstag jetzt vor kurzem, meine ich.

SPEAKER_02 9:55

Ja, schon, aber in Deutschland war das noch nicht.

SPEAKER_00 9:56

Nein, das war noch nicht in jedem ans Munde. Und vor allen Dingen, man wusste auch, mir war auch diese Abkürzung ganz lange, ganz sperrig. Sollte das sein?

SPEAKER_02 10:04

Ja, gut, also was ist es denn? Also hast du eine Strategie an der Börse, unabhängig jetzt mal von Bitcoin. Du machst 50-50, hast du gesagt. Das ist eh schon mal crazy, also aus Börseperspektive. Weil wenn dir ja viele von deinen Aktien freunden, werden dir sagen, dieses Bitcoin-Ding, das ist eigentlich wertlos.

SPEAKER_00 10:20

Tun sie.

SPEAKER_02 10:21

Glaube ich aber nicht. Ja, offensichtlich. Was sagst du dir dann?

SPEAKER_00 10:26

Tja, das kommt dann immer drauf an, wie offen sind sie tatsächlich, weil ganz viele erschlagen dich ja auch mit den ganzen Vorurteilen, die es dann gibt und dann kannst du natürlich versuchen, das alles zu entkräften, aber manche wollen es halt einfach glauben. Aber tatsächlich fange ich dann immer mit der Geldentwertung unseres normalen Geldes zu argumentieren. Wenn sie nämlich kommen und sagen, naja, bei Bitcoin steht ja nichts dahinter, dann kannst du ja immer ganz entspannt dich zurücklehnen und sagen, naja, hinter Euro und Dollar ja auch nicht.

SPEAKER_02 10:48

Genau. Aber die meinen ja damit nicht Euro und Dollar, sondern naja, wobei, es gibt die, die sagen, naja hinter denen steht ja der Staat. Der Staat kümmert sich ja um und dann nimmt er dir die Hälfte noch in Steuern weg. Genau. Wie ist das in Deutschland mit der Kapitalertragssteuer? Wie hoch ist die der eigentlich?

SPEAKER_00 11:02

Abgeltungssteuer in Deutschland auf diese ganzen Börsengewinne, 25%, zuzüglich Soli, zuzüglich Kirchensteuer, wenn du kirchensteuerpflichtig bist. Da kommst du so bei 27 Prozent ungefähr raus.

SPEAKER_02 11:13

Das ist ungefähr dieselbe Höhe wie hier. Wir fangen schon an bei 27,5%. Es wurde erhöht. Das wurde nämlich 2012 erhöht von einer sozialdemokratischen Regierung mit dem Argument, damit besiegen wir die Spekulation an der Wall Street. Ach Gott. Okay, aber die Geschichte, deine Aktieninvestoren, die sagen ja, hinter Bitcoin steht nichts, weil sie ja der Meinung sind, und das ist ja nicht falsch, dass die Aktien repräsentieren ein richtiges Unternehmen. Natürlich in der Praxis muss man so fair sein zu sagen, gerade wenn man ETFs kauft, kaufst du das ja auch, weil du davon ausgehst, dass es im Wert steigt mit der Zeit. Aber soweit gehen wir dann in der Diskussion wahrscheinlich gar nicht. Leute, ganz kurz, es gibt was Neues, was KI kann, der neue Podcast rund um natürlich KI, Business, Leben, gesellschaftliche Veränderungen. Mein Projekt gemeinsam mit dem Journalisten Florian Zivkovic, schaut es euch an auf YouTube, Spotify und Apple. Vielen lieben Dank. Gibt es eine Evolution der Argumente gegen Bitcoin, die dir so irgendwie auffällt?

SPEAKER_00 12:18

Ist dir schon mal aufgefallen, dass keiner mehr über den Stromverbrauch redet, seitdem es KI-Rechenzentren gibt? Genau. Und das denke ich, ist eine Evolution davon, genau.

SPEAKER_02 12:26

Jetzt ist es der Quantumcomputer. Richtig. Erklär mir mal, wie ein Quantumcomputer funktioniert. Wer wird Bitcoin kaputt machen? Genau. Aber es ist auch das Beste ist, es kommt auch, du denkst ja, na, jetzt haben wir alles durch, und dann kommt noch irgendwas um die Ecke. Jeffrey Epstein ist Satoshi. Oh, was Neues. Yeah, yeah, das hast du nicht gehört, aber du bist ja nicht terminally online. Das war vor ein paar Wochen, das ist schon wieder vorbei. Was ist deine generelle Strategie by Investments? Was hast du a philosophie?

SPEAKER_00 12:58

It's a philosophy, which my kindin' erkläre. In principe, einen Kern zu bauen mit so 70%, 80% oft, was du at besten gar nicht mehr anfassen musst. Was muss man kaum darum kümmern musst, nimmst du so Marktbreite, Aktien-ETF and gehst that there an aufwärts trend in langjähriger zugrunde liegt. And when you genuinely hast, then brauchst du dich anzufassen. Dann musst du noch ein bisschen Gold and Bitcoin dazu. From online and immobilien halte ich eher weniger. And then hast du immer noch so 20, 30 Prozent deines Vermögens frei und kannst das dann wie so Satelliten um diesen Kern drumherum bauen. Haben wir jetzt das Core Satellite Modell offensichtlich erfunden. And diese Satelliten kannst du dann nehmen, um dann nochmal Überrendite zu investieren oder in das zu investieren, was dir Spaß macht, also Einzelaktien zum Beispiel.

SPEAKER_02 13:46

Ist das genau das, was du machst?

SPEAKER_00 13:48

Das ist das, was ich verfolge oder was ich auch meinen Kundinnen erzähle. Ich selber tatsächlich habe mehr Satelliten. Also mein Kern ist sehr viel kleiner. Weil ich habe, als ich angefangen habe vor 15 Jahren, habe ich angefangen mit Einzelaktien und bin dabei geblieben. Das macht mir einfach viel mehr Spaß als ETF.

SPEAKER_02 14:07

Ich meine, wenn es ja keinen Spaß machen würde, beziehungsweise wenn du Schlechterin wärst, würdest du jetzt auch nicht hier sitzen.

SPEAKER_00 14:12

Vermutlich.

SPEAKER_02 14:13

Dann hättest du wahrscheinlich vor 15 Jahren begonnen und vor 13 Jahren wieder aufgehört damit. Aber trotzdem, es stimmt, das ist ja der Punkt. Du hast angefangen mit Einzelaktien, weil wir damals in einer Welt gelebt haben, in der dieses breite Index Investing, und das ist ja der Kern eines ETF-Kerns, das war in Amerika bereits populär über Vanguard, etc. In Europa kam es eben erst durch den ETF und damals war es noch nicht populär, bis dann der Finanzfluss-Moment kam. Da gingen Grüße raus natürlich an Thomas und Monsorte von Finanzfluss, die unfassbare Arbeit geleistet haben, um die Grundprinzipien des Indexinvestings, der ETFs, aber auch dann der Börse generell in Deutschland zu verbreiten.

SPEAKER_00 14:57

Und zu meiner Zeit war ja noch so Anfang der 2010er, da ging ja gerade ein Jahrzehnt los, da ging es ja die ganze Zeit nur aufwärts. Du konntest ja gar keine Fehler machen. Du konntest fast kein Geld verbrennen.

SPEAKER_02 15:06

Weißt du noch, was deine erste Aktie war?

SPEAKER_00 15:08

BASF.

SPEAKER_02 15:09

Hast du sie noch? Nein. Aber die haben ja dann, die haben ja nicht Monsanto gekauft oder so?

SPEAKER_00 15:16

Das war Bayer.

SPEAKER_02 15:17

Ah, das war Bayer. Sorry, sorry. Ich muss mich jetzt entschuldigen. Oh, alles bestens, aber die Menschen.

SPEAKER_00 15:22

Genau, die deutsche Chemieindustrie hat es ja jetzt nicht so besonders gut und deswegen habe ich sie dann irgendwann mal wieder verkauft.

SPEAKER_02 15:28

Und also für mich ist ja das Aktien investieren, ich bin immer schon fasziniert davon gewesen. Ich habe es nur in Podcast nicht so großartig hervorgekehrt, weil ich mir denke, wie gesagt, das macht schon Finanzfluss, ich bin nicht für Bitcoin. Nur wenn man eben die Grundprinzipien betrachtet von beiden, ist ja im Grunde beindholt. Also es ist für mich ein Hoddle, trifft ja auf einen breiten Aktien-ATF genauso zu wie auf qualitative Aktien, Einzelaktien. Ich hab manchmal das Gefühl, dass man eigentlich für den breite LTF ist eigentlich die logische Antwort. Weil wenn da eine Aktie herausfliegt, dann kommt eine andere nach und du musst auch keine kümmern. Aber ich habe den Eindruck, dass bei Bitcoin ja ähnlich, dass die Leute dann aktiv traden, mich auch eingeschlossen. Es ist oft den Leuten zu wenig. Das ist der Problem.

SPEAKER_00 16:16

Ja, ja, ja, ja. Und dann kommt, dass die Leute dann auf einmal anfangen, auch vielleicht ganz obskure Krypto-Coins zu kaufen, statt einfach mal den besten aller. Und tatsächlich würde ich aber sagen, den Aktienindexfond, den kannst du liegen lassen. Den kannst du ganz, ganz, ganz lange liegen lassen, weil genau wie du sagst, der aktualisiert sich ja selber und passt sich selber auf die neuen Marktbedingungen an. Eine Einzelaktie natürlich nicht. Die musst du schon ein bisschen beobachten, ob die denn erfolgreich bleibt und ob die fundamental noch in Ordnung ist und so weiter.

SPEAKER_02 16:43

Hast du dir das jemals ausgerechnet? Hast du über die letzten 15 Jahre den SP 500 outperformt?

SPEAKER_00 16:48

Ich weiß es nicht. Das habe ich tatsächlich niemals ausgerechnet. Ich tracke es nicht, sondern ich habe einfach Spaß daran. Und ich kaufe aber auch nicht diese stabilen Aktien, sondern ich habe immer Lust an den Momentum, an den Tech-Titeln jetzt zurzeit und so.

SPEAKER_02 16:59

Das klingt aber, also ich weiß nicht, da muss ich den Podcast doch früher rausbringen, weil weiß, ob es die Tech-Titel noch gibt in zwei Wochen. Ganz sicher. Nee, nee, ich mache einen Spaß, aber es ist natürlich jetzt, es gibt ja jetzt diese große Sorge an der Börse, ja, es wird alles nur getrieben von den MAG 7 und es ist zu konzentriert und so. Ich meine, machst du dir über sowas dann Gedanken?

SPEAKER_00 17:20

Auch, ja, tu ich, aber ich glaube, dass dann immer noch der Kantillion-Effekt auch noch drunter liegt. Dieses ganze Geld, was ständig gedruckt wird, das geht nun mal zuerst in die Vermögenswerte und das geht nicht nur in Bitcoin rein, sondern das geht genauso auch in Aktien. Und ich glaube tatsächlich, wenn unser Geld mit 7% pro Jahr gedruckt wird, die Geldmenge ausgeweitet wird, das muss ja irgendwo hin, das Geld. Und wenn dann eine offizielle Inflationsrate nur 2 bis 3 Prozent ist, da stimmt für mich halt irgendwas nicht. Und insofern glaube ich, wir müssen investieren. Und dass auch diese durchschnittlich 6 bis 8 Prozent, die man in einem breiten Aktienindex bekommt, Rendite durchschnittlich pro Jahr, das klingt mir doch erstaunlich nah an diesen 7% Geldmengenausweitungen. Aber das heißt ja, dass eigentlich dann der Markt gar nicht wächst. Ja, und dann würde es auch bedeuten, du machst gar keine Rendite.

SPEAKER_02 18:08

Naja, Rendite ist wieder relativ. Ja, richtig alles. Relativ zu deinen Peers auch. Ja, ja. Aber ja, du hast schon recht, du machst keine Rendite, also quasi inflationsbereinigt steht die Börse fast still. Kann man sagen.

SPEAKER_00 18:21

Das wäre jetzt meine persönliche Theorie.

SPEAKER_02 18:25

But is this an argument for investment?

SPEAKER_00 18:29

Du musst unbedingt investigation und denk das mal weiter. When we just KI and robotic and so we can, and all our jobs, why don't we then live when we don't invest? So, when we invest, then we sit there the productions, and that will be. Yeah, not really marks 2.0.

SPEAKER_02 18:50

This is Marx, this is the production that I read. There was for a year the Deutsche Linksparty, we need to get BMW en we can't. And I think why the action is not in Deutschland, I mean it's not in Deutschland, nigga, not really the Ösis mit, ja, um Gottes Willen. Die Schweizer haben es schon, also in der Schweiz, wir reden nicht groß drüber, aber die haben das schon verstanden. Aber in Österreich ist, glaube ich, die Aktienquote unter 10% überhaupt, ja. In Deutschland genauso. We have 380, wahrscheinlich inzwischen über 400 Milliarden of Sparbücher liegen. In Deutschland ist das zehnfache, sind wir bei 4 billion. That is the ground, but the Merz spricht, the Fon der Line spread, they won't quote unquote mobilization. There gives them videos about theory, that they always won't. In a way, yes. But it's so much about the inflation and the financial repression. What are they staying? Or what this in Deutschland so is, that the Börse müderlich behandelt.

SPEAKER_00 19:49

Yeah, when I this schon so genau wished. But we have a bundeskan who stolz darauf war, dass er sein Geld auf dem Sparbuch liegen hatte. Wir haben die Te-Aktie gehabt, so Mitte der 90er. Manfred Krug hat alles ganz groß beworben und dann ging die auch mal kurz hoch nach dem Börsengang. Und ab dann haben die Leute erstmal ganz viele Jahre der Tränen durchleben müssen. Und das war ja deine Branche. Ja, aber das war ja lange vor meiner Zeit.

SPEAKER_02 20:15

Aber das war die Volksaktie.

SPEAKER_00 20:16

Das war die Volksaktie, dann haben wir noch Wirecard gehabt, auch nicht zu vergessen, wo wir ja auch ganz viele Leute alles drauf gesetzt hatten und Schiffbruch erlitten haben. Wir haben ja schon so ein paar Misserfolge gehabt an der Börse. Aber jetzt gerade, ne, also Deutschland ist ja in diesem Jahr gerade dabei, das Altersvorsorgepot auf den Weg zu bringen, wo dann we über also einen riesengroßen Schritt über unseren eigenen Schatten machen, weil wir auf einmal anerkennen, Mensch, langfristiger Aufbau von Vermögen an der Börse ist möglich. Sind wir da schon so weit? Is this schon fix? Das ist durch den Bundestag durch, and we are in den Phasen, also in diesen Wochen, wo dann die Gesetze tatsächlich geschrieben werden. Als nächstes müssen die Produkte drauf aufgebaut werden und dann soll das tatsächlich starten.

SPEAKER_02 21:01

Glaubst du, das wird von dem, was du bisher gehört hast, etwas, das funktionieren wird? Weil man kennt das ja auch dann und dann bei Produkte. Da wäre ich gleich hellhörig. Da kommen dann die Versicherungen und die Banken. Ja, ja, ja, ja, und da sind wahrscheinlich Gebühren drauf.

SPEAKER_00 21:13

Wir müssen aber gar nicht. Weil wir werden in Deutschland tatsächlich die Möglichkeit haben, dass wir quasi einen eigenen Vertrag abschließen und dann selber ETF da reinsparen. Wir müssen nicht mehr zu einer Versicherung gehen. Aber mit wem schließt du den Vertrag dann ab? Ich vermute, mit Neobrokern wird es das geben, bei normalen Broker wird es das geben, es wird es auch bei Versicherungen und so weiter geben, aber du musst ja gar nicht mehr.

SPEAKER_02 21:34

Aber man kann, also meine Idee war immer, ich habe das sogar mal in meiner Arbeit als wissenschaftlicher Mitarbeiter bei der Agenda Austria, bei dem Think Tank, this was for my time with Podcast. Habe ich mal ein Paper geschrieben for this for Österreich. Ich habe dir den Vorschlag gemacht: Eben einfach, du nimmst einfach irgendein Depot. Da steht, da schreibst du drauf Pensions Depot. And all, was du dort ansprechst, das ist vollkommen zu hoch, 100% deine Entscheidung. Und alles, was du dort ansparst, ist in dem Moment steuerfrei, in dem du in Rente gegangen bist.

SPEAKER_00 22:06

Na, bei uns wird es keine Abgeltungssteuer während der Ansparphase geben. Es gibt staatliche Förderungen sogar, und zwar gar nicht wenig. Und bei der Auszahlungsphase musst du es dann aber wieder versteuern, wobei, wenn du es lange genug gehalten hast, dann auch bloß die Hälfte der Gewinne.

SPEAKER_02 22:20

Okay, also es gibt natürlich ein kompliziertes Modell. Natürlich. Aber es klingt so, als würdest du sagen, das ist zumindest nicht falsch.

SPEAKER_00 22:28

Das ist super, das ist so super. Also, wir haben da so einen Riesenschritt drüber gemacht über unseren eigenen Schatten. Also echt der Hammer. Und ich finde, es braucht dann einfach jeder.

SPEAKER_02 22:36

Ist ja nicht zu spät schon fast, auch nicht so.

SPEAKER_00 22:38

Natürlich ist es zu spät. Na und du kannst jetzt auch anfangen, alles andere zu kritisieren. Du kannst diverse einzelne Punkte darin noch finden, die du kritisierst. Aber die Summe des Konzept ist einfach mega.

SPEAKER_02 22:48

Und ich kann mir da, also ich kann jetzt mit dir nach Deutsch. Ich glaube, das ist das, ich habe das nur am Rande mitbekommen, dass wir das jetzt in Österreich wahrscheinlich auch machen werden. Wir müssen es eh machen. Es ist eh auch lächerlich. Aber das ist halt dann so, wenn dann in der politischen Diskussion heißt dann immer, ja, die wollen doch Rente an der Börse verzocken. Verzocken, ja. Im Gegenteil. Im Gegenteil, wir wollen sie aufbessern, aber das wird ja nicht ja nicht, ich weiß nicht, wir scheitern da immer wieder.

SPEAKER_00 23:10

Wir scheitern da leider immer wieder dran. Dieses zu verstehen, dass ja unsere gesetzliche Rente ein Umlagesystem ist, was heute reingeht, geht heute auch wieder raus. Das ist ein Ponsis-Scheme. Ja, genau. So kannst du das nennen. Statt, dass du das Zeug einfach liegen lässt und dann wird da mehr draußen und dann kannst du viel mehr verteilen.

SPEAKER_02 23:26

Da habe ich dann, ich meine, das ist meine eigene. Ich habe ein besondere Verhältnis zu Verschwörungstheorien. Ich gebe nur die wieder, die ich selbst erfunden habe. Ich bin gespannt. Weil dann weiß ich ja, dass ich sie erfunden habe und dann weiß ich, dass ich niemandem aufgesessen bin. Ich habe mal so eine Durchschnittsalterstabelle für Deutschland gesehen. Und du siehst wirklich den Knick 2015 während der Flüchtlingskrise. Und meine Quote-un-Quote Verschwörungstheorie ist, dass zumindest zum Teil auch die Merkel damals verstanden hat, es ist schon so, wir sind schon so knapp an der 12. Es ist nicht bei 5 vor 12, es ist 2 vor 12. Wir müssen einfach junge Leute ins Land bringen, egal wie, um einfach dieses Ponzi-Scheme, Social Versicherung, irgendwie weiterlaufen zu lassen. Und jetzt sind wir bei dem Punkt angelangt, wo okay, es scheint noch immer zu funktionieren. Du kannst ja auch Schulden aufnehmen und wieder Löcher stopfen, hier Sondervermögen, da Sondervermögen und Deutschland hat ja noch Kreditwürdigkeit, so is es ja nicht. Aber langfristig gesehen, ich glaube, is es auch bei den jungen Leuten inzwischen angekommen, dass es einfach nicht, dass man sich da nicht drauf verlassen darf.

SPEAKER_00 24:38

Dort ist es angekommen. Ich glaube aber, wenn deine Verschwörungstheorie richtig wäre, dann hätten wir in 2020, in diesem Corona-Crash, wo wir negative Zinsen auf unsere Staatsanleihen gezahlt haben, da hätten wir doch dort ganz viel Geld aufgenommen und hätten das an der Börse investiert und dann später davon die Rente bezahlt. Das wäre so schlau gewesen.

SPEAKER_02 24:54

Ah, du hast recht, das ist so die Staatsfonds-Idee auch. Aber das ist noch nicht angekündigt. Also Norwegen macht das gut, die ganzen Ölstaaten machen das super, aber dass natürlich Länder wie Deutschland und Österreich, die grundsätzlich auch Exportüberschüsse haben, in der Lage wären, auch irgendwo was abzuzwacken und das zu investieren, soweit sind wir noch nicht.

SPEAKER_00 25:11

Wobei es jetzt vielleicht schon zu spät wäre, um wirklich Schulden aufzunehmen für die Rente zu finanzieren.

SPEAKER_02 25:15

Österreich hat tatsächlich damals eine hundertjährige Staatsanleihung.

SPEAKER_00 25:18

Ich weiß, ich weiß, Wahnsinn, oder?

SPEAKER_02 25:20

Die ist aber, also der Kurs ist, glaube ich, nicht so gut gelaufen, soweit ich das in Erinnerung habe. Aber gut, kann man ja machen. Kann man ja machen. Okay, das heißt, es tut sich was in Deutschland, das ist sehr, sehr positiv. Merkst du das auch? Du machst ja Kurse, du machst Vorträge. Merkst du das auch bei den Menschen, mit denen du redest? Weil damals zu Corona, da hatten die Leute Zeit und sie hatten auch irgendwie überschüssiges Geld. Jetzt mit der Inflation habe ich so das Gefühl, dass die Leute auch gar nicht das Geld mehr haben, um wirklich noch zu investieren.

SPEAKER_00 25:47

Ja, das glaube ich auch. Auch die Nachfrage nach meinen Kurz auch eingebrochen.

SPEAKER_02 25:52

Ab wann meinst du?

SPEAKER_00 25:54

Seit jetzt tatsächlich die Inflation noch wieder ansteigt, ja, genau. Also und auch so alles irgendwie so unsicher scheint. Und tatsächlich, es gibt jetzt nicht mehr diesen gesellschaftlichen Aufwärtstrend, diesen, was du sagtest, in Corona hat es einfach jeder gemacht, da hat sich das auch rumgesprochen im Freundeskreisen. Und jetzt ist es wieder so die Zeit, wo jeder für sich selber auf die Idee kommen muss, dass es eine gute Idee wäre, jetzt mal mit einem Investieren anzufangen. Wie bleibt man denn dabei? Das ist so. Du musst ja gar nicht dabei bleiben, wenn du dich? Nee, du musst nicht. Du richtest einmal deinen Sparplan ein auf so einen breiten ETF und fertig bist.

SPEAKER_02 26:27

Du musst dich ja gar nicht mehr darum kümmern. Aber ich sage immer, das einzige, was besser ist, was noch schlechter ist, ist, das Geld auf dem Sparbuch legen zu lassen, is es zwar anzulegen, but then tausende Fehler zu machen. Ich habe auch tausende Fehler gemacht. Ich habe das Glück, dass ich trotzdem noch da sitzen. And ich stehe jetzt meinen Fehlern. Ich war jetzt gerade auf einer Conference, da habe ich auch wieder darauf gesprochen, dass ich auch bei Bitcoin ab und zu mal by high-sell low mache, zumindest steuerlich günstig. Das heißt zumindest keine Steuerverluste. Kannst du auch ausgleichen, das ist auch nicht schlecht, ja. Aber ich denke mir, dass das die meisten Menschen machen. Also quasi kommen die nicht zu dir anders, but then habe ich hier Verluste. Die Psychologie, wie geht man mit there um?

SPEAKER_00 27:18

Zum ersten Mal kommen auch Leute zu mir, die enttäuscht sind von den aktiven Fonds, die sie from your bank become and sich so fragen, wo sind eigentlich meine Rendite hin? Also, this is the ersten that come. Und die zweiten, die, die zu mir kommen und bei mir einen ETF-Sparplan zum Beispiel starten, gebe ich auch explizit nochmal meine Erfahrungen aus den letzten 15 Jahren mit. Und die heißt ja, es gibt immer mal wieder Krisen, die sich jedes Mal so anfühlen, as würde die Welt untergehen. Und unser gesamtes Wirtschaftssystem würde zusammenbrechen. Solche Krisen gibt es ja immer mal wieder. And then stays ja auch in the Zeitung and jeder denkt so, uh, ganz furchtbar. Und um dann vier Wochen später zu sehen, naja, nee, die Welt steht noch, alles wie vorher, und die Kurse sind wieder ganz weit oben. Das heißt, in diesen Zeiten einfach hören aus, Sparplan an.

SPEAKER_02 28:01

Hör endlich auf, deine Bitcoin anderen anzuvertrauen. Denn dein Vermögen ist es wert, selbst verwahrt zu werden. Mit der Bitbox 02 Nova bekommst du die neueste Hardware Wallet aus der Schweiz. Die definiert Sicherheit neu. Die Nova ist das Upgrade für alle, die das neueste Design und iPhone-Kompatibilität wollen. Die Nova ist radikal transparent, 100% Open Source und geschützt durch ein Dual-Chip-Design mit einem EAL 6 Plus zertifizierten Secure-Chip. Das ist der höchste Standard, um deine Schlüssel isoliert und absolut sicher zu halten. Abzockversuche blockiert sie, indem jede Transaktion auf einem robusten OLED-Glass-Display bestätigt werden muss. Und dank iPhone und iPad-Kompatibilität bist du flexibler als je zuvor. Wer das nicht braucht, die klassische Bitbox02 ist natürlich weiterhin erhältlich, großartig und genauso sicher. Hol dir die Gewissheit echter Selbstverwahrung. Du findest beide Modelle auf bitbox.wiss und du sparst dir mit dem Code WASBITCOIN bringt 5% beim Kauf. Vielleicht glaubst du an Bitcoin, aber dein Portfolio steckt noch komplett in klassischen Wertpapieren. Oder du willst Familie und Firma absichern, ohne dich mit Private Keys oder Verwahrung beschäftigen zu müssen. Dann schau dir die Lösungen von Inkrementum an. Die Investmentfonds, gemanagt von den Experten Mark Walleck und Ronald Stöfene, kombinieren Bitcoin, Gold und andere Werte und bieten so eine smarte Lösung für alle, die Inflationsschutz suchen und gleichzeitig flexibel bleiben wollen. Zusätzlich bietet Inkrementum auch exzellentes Research through Bitcoin und Gold. Pflichtliktüre für alle, die sich ernsthaft mit dem Thema beschäftigen. Schau vorbei auf incrementum.li slash Bitcoin. Bitcoin zu erklären ist oft kompliziert. Und ich habe gemerkt, am besten funktioniert es am S-stisch. Tasty Bitcoin verbindet hochwertige Pasta von Bitcoin-Bauern Andreas Kratzer aus Bayern mit QR-Codes zu den besten deutschsprachigen Inhalten über Geld und Inflation. So kann man Freunde oder Familie neugierig machen. Und zwar ganz ohne Druck. Probier das aus und nutzt den Code WASBITCOIN bringt für 5% auf tastybitcoin.com. Hirna aussparplanant. Das gilt immer auch für Bitcoin?

SPEAKER_00 30:22

Ja, gilt auch für Bitcoin.

SPEAKER_02 30:24

Schon, oder? Weil am Ende des Tages willst du ja. Weil man kann es nämlich so sehen, wenn ich einen weltweiten ETF besparation Gold and Bitcoin, dann habe ich wahrscheinlich bei deinem ETF auch aufhören, im Kurs zu denken, sondern in quasi Anteilen an Bitcoin. In Anteilen, genau. Und bei Bitcoin denke ich ja einen Anteil an den 21 Millionen. Genau, genau.

SPEAKER_00 30:44

So dass du dich eigentlich immer freust, ne? Du freust dich ja bei deinem Sparplan, wenn die Kurse runtergehen, weil du mehr Anteile bekommen. Und du freust dich aber auch, wenn die Kurse steigen, weil dann kriegst du zwar weniger Anteile, aber dein Geld ist schon mehr wert.

SPEAKER_02 30:54

Ja, wobei da sehe ich wieder auch aus der Erfahrung mit den Bitcoin-Investments, weil die Volatilität bei Bitcoin natürlich auch besonders riesig ist, dass trotz aller theoretischer, trotz allen theoretischen Wissens, es ist nämlich genauso bei Bitcoin, es ist genauso wie im normalen Markt, ja, wenn es runtergeht, irgendeine Panik geht um die Ecke. Und dann denkst du, ah fuck, es geht doch zugrunde.

SPEAKER_00 31:19

Und da aber bitte, bitte, bitte einfach durchhalten und dich immer daran erinnern, einen Blick zurückwerfen. Es gibt immer Täler, es gibt immer Täler. Und trotzdem liegt es ja, also zumindest bei diesen Aktien-ETF, bei den Marktbreiten, liegt ein Aufwärtstrend zugrunde, den kannst du bis ins Jahr 1900 oder Gott weiß wann zurückverfolgen. Bitcoin natürlich erst seit 15 Jahren, ja, das muss erst noch beweisen. 17 schon, 17 schon. Entschuldigung. Das ist ja schon so sehr wichtig, du kannst eine 17-Jährige nicht mehr so gut. Entschuldigung, ja, wie konnte ich nur, ja. Der muss ja aber schon noch beweisen, dass das wirklich ein richtig langfristiger Aufwärtstrend sein wird. Jetzt sieht er noch ganz schicky aus, der Aufwärtstrend über die 17 Jahre im Durchschnitt.

SPEAKER_02 31:56

Naja, ich meine, daher kommt ja dann auch die Oberperformance, nicht? Dass es erst Bitcoin sich erst beweisen muss. Du kannst jetzt nicht erwarten, dass Bitcoin mit diesen 7 bis 10% pro Jahr wächst wie der Aktienmarkt. Wir erwarten ja eigentlich eine deutlich höherer Performance, niedriger als in der Vergangenheit, aber höher als der Markt. Richtig, richtig. Und diese Overperformance ist quasi der Preis, den du zahlst, den Bitcoin zahlt dafür, dass du daran glaubst. And it, also für mich war auch 2020 schon ein absoluter Watershad-Moment. Also ich kann mich noch gut erinnern. Ich habe damals auch angefangen mit Indexinvesting und war in Sachen Krypto, Bitcoin, mental raus. Also ich war da ganz woanders. Und ich weiß noch, ich habe, keine Ahnung, Ende 2019 habe ich meine Frau hingesetzt an den Küchentisch und habe gesagt, das ist diese Strategie. Breiter Aktien-ETF, ganze Welt abgedeckt, müssen nichts machen. Was soll passieren? Sollen sie die ganze Weltwirtschaft anhalten? Zwei Minuten später haben sie die ganze Weltwirtschaft angehalten. Und ich habe mir gedacht, das kann jetzt nicht euer Ernst. Und dann natürlich, weil ich gerade erst angefangen habe, war ich dann wieder verunsichert. Weil das war schon so ein Moment, wo du denkst, okay, und jetzt?

SPEAKER_00 33:15

Ja, ja, bei mir war das ja auch so in meinem Portfolio, das ist ja auf zwei Drittel, wenn nicht sogar auf die Hälfte geschrumpft, mal eben der Depot-Wert innerhalb von einer Woche oder sowas. Und das spürst du dann, das lasstet auf deinen Schultern, das krummelt in deinem Bauch und du denkst dir, sag mal, habe ich jetzt alles falsch gemacht?

SPEAKER_02 33:31

Und da ist dann meine Frage: Ist dieses nennen wir es mal liquide investieren, ist das wirklich für jeden? Oder gibt es auch Leute, wo es wirklich besser ist, die machen einfach die Immobilie, die wir nicht magst, die ich nicht mag. Ich bin auch dagegen. But ich sag immer, Immobilien jeden Tag den Preis, du bist sowieso in die Hypothek gebunden. Du bezahlst auch die Hypothek bevor du auf Urlaub fährst, weißt du? Weil es gibt ja auch das Problem, dass du dann, ich mach Aktien-ETF, kein Problem. Und dann brauchst du mehr Geld und hörst du auf, den Sparplan zu machen, dann nimmst du vielleicht sogar was raus und die ganze Strategie wird dir erst am Schluss abgerechnet, ob es wirklich funktioniert hat.

SPEAKER_00 34:07

Und wenn du genau weißt, dass du dann nervös wirst, warum tust du dann hier einfach deine App wieder deinstallieren? Sparplan einrichten, deinstallieren. Oder auch, du kannst auch in den Apps teilweise einstellen, dass du das nicht mehr in Rot und Grün siehst, sondern nur noch in Schwarz-Weiß. Hilft auch. Nee, ehrlich, also natürlich, du brauchst die Disziplin. Und aber auch da hilft einfach mal einen Blick zurückwerfen. Wenn du diese Disziplin die letzten 15 Jahre gehabt hättest, wo würdest du denn dann heute stehen? Und das hilft dann hoffentlich auch dabei, für die Zukunft durchzuhalten.

SPEAKER_02 34:34

Okay.

SPEAKER_00 34:36

Aber Entschuldigung, aber 6 bis 8 Prozent pro Jahr, das kostet dich halt auch was im Kopf. Nicht nur im Geldbeutel. Das ist auch wieder so, ne? Du wirst belohnt dafür, dass du durchhältst mit diesen 6 bis 8 Prozent pro Jahr.

SPEAKER_02 34:48

Hast du eine Summe im Kopf, wo du sagst, da so viel Geld möchte ich gerne da drin haben, dann kann ich in Rente gehen.

SPEAKER_00 34:54

Nee, ich habe mir meinen Lebenswunsch jetzt schon erfüllt, in dem ich selbstständig geworden bin.

SPEAKER_02 34:58

Du bist schon in Frührente.

SPEAKER_00 34:59

Ich bin sozusagen schon in Frührente. Ich arbeite zwar mehr als jemals zuvor, aber es fühlt sich anders an.

SPEAKER_02 35:04

Gut, du bist Ehrenschwebin, ne? Also insofern gibt es sowieso nur Arbeit.

unknown 35:12

Ja, genau.

SPEAKER_02 35:13

Also ich hatte mal den Holger von Grossenleck, vielleicht hört er noch zu, dann gehen Grüße raus. Ich würde das gerne nochmal machen, die Folge, weil ich habe das immer wieder im Kopf, der hat gesagt, nein, es gibt also, der hat wirklich kulturhistorisch die gesamte deutsche Sparkultur zurückverfolgt, irgendwie bis ins Mittelalter, ja, woher das Sparschwein kommt und so, ja. Und da spielt natürlich Religion eine große Rolle. Und er hat gesagt, naja, die protestantische Sparkultur ist, du wirst geboren, du arbeitest, arbeitest, arbeit, arbeitest, legst zurück, was du zurücklegen kannst, und dann stirbst du. Und nutzt das auch nie, was du zurückgelegt hast. Und ich glaube, das ist einer der Gründe, warum einerseits natürlich die D-Mark, bla bla bla, aber auch diese Popularität von Bitcoin gerade in Deutschland so hoch ist, weil man in Deutschen die Möglichkeit genommen hat zu sparen.

SPEAKER_00 36:05

Ja, stimmt.

SPEAKER_02 36:06

Und das ist eine Frechheit. Und dann kommt, jetzt müssen wir den Aktienmarkt machen und ich bin total dafür, aber gleichzeitig eigentlich will man ja nur sein Geld auf die Seite legen.

SPEAKER_00 36:15

Genau, eigentlich müsste er nur die Kaufkraft erhalten.

SPEAKER_02 36:20

Wenn jetzt Leute zu dir kommen und sagen, ich möchte das machen, die logische Antwort ist eben der Breit der Aktien-ETF. Aber du selber machst aktives Investieren in Aktien. Und jetzt kommen die und sagen, ich mache das, aber ich kaufe jetzt, keine Ahnung, einen kanadischen Biotech-ETF. Was sagst du denn dann?

SPEAKER_00 36:36

Dass sie bei Biotech einfach damit rechnen müssen, dass der extrem volatil ist. Weil Biotech-Firmen, das geht ja immer so. Die arbeiten an irgendeiner Pipeline, dann machen sie irgendwelche Studien und dann geht es entweder durch die Decke, dann geht auch der Kurs durch die Decke oder es bricht halt alles zusammen. Fertig ist es. Kannst du machen, musst du dann aber sehr eng verfolgen bzw. sehr starke Nerven haben. When du die Risiken an der Börse so weit wie möglich reduzieren willst, dann nimmst du einen ETF, weil du dann in viele Firmen auf einmal investierst. Dann machst du einen Sparplan, weil du dann eben nicht mehr davon abhängig bist, ob heute ein guter Tag zum Kaufen ist. Und dann deinstallierst du am besten noch deine App und guckst die nächsten 15 Jahre nicht mehr rein und freust dich deines Lebens.

SPEAKER_02 37:19

Und funktioniert das? Kommt das wirklich an bei den Leuten?

SPEAKER_00 37:25

Tja, ob es jetzt bei der breiten Masse ankommt. Die Dame, die bei mir waren, bei denen kommt es an. Da habe ich jetzt mal, fand ich ganz süß, ein Zitat bekommen, dass sich die Teilnehmerin sehr gut hat vorbereitet gefühlt auf die Schwankungen, die danach kamen.

SPEAKER_02 37:39

Weil das, was du jetzt gerade sagst, mit Sparplan und App installieren und so weiter, das trifft ja dann fast schon mehr auf Bitcoin zu, weil Bitcoin ja verglichen mit der ETF-Welt gerade so simpel is. Weil ETF, ich halte ETF fast für ein bisschen ein Etikettenproblem. Es gibt ja mehr ATFs als es Aktien gibt. Viel mehr. Vielmehr, viel mehr. Viel mehr, weil du ja jeder Aktien tausend ETFs so richtig kannst. Aber einen. Ich mache den Vanguard Footsi All-World. Wonderful. Dann gibt es noch den MSCI All-Country World. Das sind also beide, sowohl the developed countries, also for all America, it is more for all America. This is America. And that's kept, by the way. Also, that möchte ich gleich nochmal diskutieren. But for all America, du hast eben im All Country or in All-World Developing World drinnen. Du hast 95% des investierbaren Universums da drinnen. Und eigentlich brauchst du absolut nichts anderes. Du brauchst keinen Satelliten und du brauchst vor allem keine Themen-ETFs. Aber die Industrie ist ja sehr gut drin, ständig neue Dinge herauszubringen und dann wird darüber berichtet und dann denkst du, da muss ich dabei sein und dann plötzlich hast du schon wieder eine, keine Ahnung, ein AI-ETF im Portfolio.

SPEAKER_00 38:51

Wobei die allermeisten Themen-ETF habe ich mal eine Studie gelesen, in dem zu dem Moment, wo sie aufgelegt werden, fallen sie danach erstmal wieder.

SPEAKER_02 38:57

Ja, natürlich.

SPEAKER_00 38:58

Weil sie aufgelegt werden, wo der Hype quasi schon fast wieder vorbei ist.

SPEAKER_02 39:01

Natürlich. Selbst der, der das erfunden hat, Jack Bogel, der Finder, also der Gründer von Vanguard und einer, eigentlich der genialste Investor, in meinen Augen, weil er eben dieses Indexinvesting popularisiert hat. Ich meine, Vanguard ist ja. Die Bitcoiner haben mit Vanguard ein schwieriges Verhältnis, weil Vanguard is gegen Bitcoin. Aber Vanguard, also Jack Bogle war ja sogar gegen ETFs. They wollte nur den klassischen Index fragen, den du einmal am Tag kaufst und verkaufen kannst und keinen Handel haben. Yeah, genau. And Vanguard die Firma in Amerika, nicht in Europa, but in Amerika, ist ja als Genossenschaft konzipiert, wo dann die Anleger Teilhaber der Firma werden und die Gebühren besonders niedrig sind, und darauf wollte ich hinaus, sind eigentlich die Original-Hoddler, weil die einzige Gruppe ist, die in jeder Krise verlässlich netto zukäuft. Weil alle anderen in Panik verkaufen. Also die haben es schon verstanden. Aber mit diesen ETFs, du kannst eben nicht, und darauf will ich hinaus, du kannst ja nicht sagen, kauf einen ETF. Nein, du musst dir genau sagen, welchen.

SPEAKER_00 40:04

Ja, welchen? Und deswegen sage ich immer, Marktpreis, so viele Unternehmen wie möglich. Und du hast es richtig gemacht, indem du einfach einkaufst, wo die Industrie und die Schwellenländer drin sind. Und jetzt wollten wir noch diskutieren, den Anteil der USA. Und natürlich ist der in Sohn, wie du ihn da hast, ja, 70 Prozent, 80 Prozent groß. Aber die USA sind nun mal auch einfach die größte Volkswirtschaft der Welt. Dort kommen die ganzen Innovationen her. Und wir haben ja auch schon vorher diskutiert, dass in ETF sich die Aktien von selber wieder gewichten und auch mal rausfliegen kann.

SPEAKER_02 40:34

Wie das passiert, nur damit wir quasi auch im Ball bleiben?

SPEAKER_00 40:37

Also stellen wir uns mal, oder nehmen wir mal, Nvidia ist derzeit die allergrößte börsennotierte Firma der Welt mit 5 Billionen US-Dollar wert. Die steckt in so einem ganz normalen Marktbreiten ETF mit dem allergrößten Anteil drin. Aufgrund ihrer Marktkapitierung. Aufgrund ihrer Marktkapitalisierung, weil es danach geht und sagen wir mal, die hat jetzt 5% an diesem ETF. Das heißt aber auch, dass der gesamte ETF-Kurs im Prinzip davon abhängig ist, wie sich Nvidia verhält. Oder die anderen, die da noch als die großen drinstecken. Wenn jetzt allerdings Nvidia irgendwann nicht mehr erfolgreich ist, dann sinkt dessen Anteil und sinkt und sinkt und sinkt, bis sie irgendwann mal aus dem Index ganz rausfliegen. Und dafür dann aber neue Firmen kommen, die auf einmal in der Marktkapitalisierung im Börsenwert ansteigen, weil sie total erfolgreich sind. Und das alles, während du diesen ETF besitzt, du musst ja nichts tun. Das passiert ganz automatisch. Und deswegen ist es auch so cool bei ETF, die Industrie und Schwellenländer drin haben. Weil wenn jetzt tatsächlich die Schwellenländer mal total erfolgreich werden, dann regelt sich das in deinem ETF ganz von alleine, ohne dass du irgendein Rebalancing oder Gott weiß was machen musst.

SPEAKER_02 41:38

Was ja nicht nur Nerven kostet, sondern auch Gebühren. Genau, und Steuern. Und Steuern. Und die Gebühren sind natürlich ein vollkommen unterschätzter Teil auch des Investierens. Das ist, glaube ich, auch eine ganz wichtige Sache.

SPEAKER_00 41:49

Ja, und deswegen sage ich immer, wenn wir ETF auswählen, wir gucken auf die Kosten, die Kosten und die Kosten. Und danach noch, wie die Aktien repliziert werden, wo das die Fonds Ansässigkeit ist und so weiter. Aber die Kosten, die Kosten und die Kosten.

SPEAKER_02 42:03

Ich habe mal, nur um die Gründlichkeit der deutschen Anleger auch mal hervorzustreichen, ich kann mich erinnern, als ich mich damals mich mit ETFs zum ersten Mal intensiv beschäftigt habe, habe ich in so einem Aktienforum, Wertpapierforum heißt es, glaube ich, habe ich einen User gefunden. Da gibt es die sogenannte Tracking-Diference. Das heißt, dass du hast den Index, also den, sagen wir den SP 500 und dann gibt es einen ETF und der ETF repliziert ja den Index nur. Das heißt, du hast einen minimalen Unterschied zwischen dem ETF und dem realen Index. Und diese Tracking-Differenz ist quasi eine Art Qualitätsmerkmal von einem ETF. Und dieser User hat wirklich händisch ohne AI, händisch, die Tracking-Differenz, die angegebene Tracking-Differenz für 100 ETFs nachgerechnet. Ist dein Ernst. Ist für mein Ernst.

SPEAKER_00 42:52

Wobei ich nie verstanden habe, warum die Leute so oft diese Tracking-Differenz abzielen.

SPEAKER_02 42:56

I don't know.

SPEAKER_00 42:58

Du kannst doch sowieso nicht in das theoretische Konstrukt rein investieren.

SPEAKER_02 43:00

Du hast immer eine Tracking-Diference, so what ich glaube, es liegt einfach daran, dass du in dem Moment, wo du es zwar verstanden hast, dass du eben passiv machen solltest, aber gleichzeitig eben, du machst das ja auch nicht, weißt du? Du hast ja auch Spaß daran. Die Leute wollen erstens die Industrie, die Medien treiben dazu was zu tun, die Industrie trip sie was dazu zu tun. Und selbst nicht nur wenn die Medien sagen, hey, this sector is nice, sondern when the media saga, Gottes will, here is an ear, there is a crisis, also, this angst, euphorie, that's the one. And then auch the inherent quasi will self-active to work, and say to that, I have this game. Yeah, that's Bitcoin. Bitcoin is stark, set it stark anything and has tatsächlich, sowool what the Gebühren betriffs, as well, what all the Steuern in Deutschland betrifft, eighteen massiveness Vorteil gegenüber Aktien.

SPEAKER_00 43:58

Nach einem Jahr halte ich dauert Steuer. Ja, frei, ne? So wie Gold. Das ist crazy. Das ist total crazy und noch viel zu wenig bekannt.

SPEAKER_02 44:06

Naja, es soll ja, es gibt ja schon Leute, die das wieder abschaffen wollen. Wir wollen da gar nicht allzu laut drüber nehmen. Die Frage, ob sie das politisch durchsetzen können. Aber ich meine, das ist also in dieser, wenn man sagt, okay, ich habe Bitcoin verstanden, ich habe Aktieninvestments verstanden, dann ist das schon ein wirklich großes Argument zu sagen, ich allogkiere immer auch auf Bitcoin. Weil dann 27% zu sparen von den Gewinnen ist schon mal eine große Nummer. Das heißt, wenn jemand zu dir kommt, sagst du von Hause aus auch Bitcoin oder nur in speziellen Bitcoin-Kursen?

SPEAKER_00 44:37

Ich habe einen speziellen Bitcoin-Kurs, aber ich sage immer, wir sollten auch in Bitcoin investieren und in meinem normalen Börsenkurs lernst du dann, wie du mit ETC in Bitcoin investieren kannst. Auch steuerfrei.

SPEAKER_02 44:50

Okay, das ist wichtig, das wusste ich nämlich nicht hundertprozentig. Also wenn ich einen ETC in Deutschland kaufe, dann gibt es da einen besonderen, den du bevorzugst.

SPEAKER_00 44:59

Naja, einen ETC, der die Bitcoin physisch besichert und eine Auslieferungsoption anbietet, dann hast du die Gewinne nach einem Jahr steuerfrei. Welche sind denn das? Da gibt es nur vier, fünf Anbieter von CoinShares und so weiter.

SPEAKER_02 45:19

Wer Bitcoin nicht nur als Asset begreift, sondern als strategische Komponente deines institutionellen Portfolios wird bei Blockstream Capital Partners perfekt beraten. Mit Sitz in der Schweiz agiert diese Investmentgruppe rund um Phillo Jacono oder auch den früheren Bitcoin-Pionier und Blockstream-Gründer Adam Back an der Schnittstelle zwischen klassischer Hochfinanz und der technologischen Speerspitze des Bitcoin-Ökosystems. Das Angebot von BCP richtet sich gezielt an Banken, Vermögensverwalter und Finanzinstitute. Sie erhalten nicht nur Zugang zu exklusiven institutionell strukturierten Anlagelösungen, sondern auch die notwendige strategische Beratung. Der Fokus liegt dabei kompromisslos auf Sicherheit und Transparenz. Alle Lösungen erfüllen alle höchste Anforderungen an die Verwahrung und Abwicklung. Eben Institutional Grade. Wer Bitcoin professionell und regulatorisch einwandfrei in seine Geschäftsstrategie einbinden möchte, findet unter bcp.io alle Infos, um sein Institut für die digitale Asset-Klasse der Zukunft aufzustellen. Ich weiß, viele von euch legen Wert auf einen Bitcoin-Anbieter, der nicht nur ein guter Broker ist, sondern ein echter langfristiger Partner. Und Coinfinity ist für mich genau das und das bereits seit vielen Jahren. Du profitierst von einem in Europa regulierten Unternehmen, das für maximale Verlässlichkeit steht. Bekommst 0% Spread ein knallhartes Argument für faire Preise. Für den stressfreien Aufbau deines Bitcoin-Vermögens ist der Sparplan wunderbar einfach einrichten und vergessen. Was mich besonders beeindruckt, dein Supportanliegen wird ernst genommen, du kannst die Experten nicht nur über den Chat erreichen, sondern auch ganz klassisch anrufen. Und das bei Coinfinity-Expertenarbeiten sieht man auch an wunderbaren und hochwertigen Bildungsinhalten zu Bitcoin. Für alle, die größere Pläne haben, wenn du ein Unternehmen führst oder über 100.000 Euro investieren willst, hat Coinfinity spezielle maßgeschneiderte Welflösungen für dich. Das ist der professionelle Ansatz, den ich dir empfehle. Denk dran, dein Vorteil, mit dem Code was Bitcoin bringt, bekommst du 21% Rabatt auf die Gebühren in den ersten 6 Monaten. Alle Infos findest du bei coinfinity.co gleich reinschauen. Viele von euch wollten schon immer mal selbst Bitcoin minen, aber ohne riesige ASICs oder komplizierte Setups. Genau dafür gibt es den BitEx Solominer von solomining.de. Kompakt, leise und perfekt für Solo Mining. Das heißt, du kannst direkt Blöcke finden ohne einen Pool. Und jetzt gibt es noch 5% Rabatt mit dem Code, was Bitcoin bringt, in einem Wort. Probier es aus, solomining.de. Müssen wir nachher recherchieren? Kann ich dir die Liste geben. Okay, also das ist wichtig. Also du kannst quasi, es gibt auch ETFs oder ETF-ähnliche Dinge in Deutschland, wo dann bei Bitcoin sehr wohl die Steuern anfallen.

SPEAKER_00 48:07

Natürlich. Es gibt ETC, die eben nicht physisch besichert sind, nicht mit Auslieferungsoptionen. Und wenn du einen ETF kaufst, steckt ja da sowieso kein Bitcoin drin. Da musst du immer ganz furchtbar aufpassen.

SPEAKER_02 48:17

Ja, aber ETF darfst du nicht kaufen in Deutschland.

SPEAKER_00 48:19

Genau, einen ETF auf Bitcoin gibt es nicht, weil es keinen ETF geben darf, wo nur ein Asset drin steckt. In der EU.

SPEAKER_02 48:26

In der EU. Weil die Taufst. Nicht, dass wir jetzt ein Asset kaufen. Du musst immer mindestens zwei. Und das macht es dann ultra kompliziert. Weil jetzt hast du, die Situation ist folgende. In Deutschland kannst du physisch besicherte ETPs oder ETCs kaufen und keine Steuern zahlen. In Österreich zahlst du ohnehin 27,5% Steuern. In der Schweiz zahlst du auch Steuern, kannst aber, weil du in der Schweiz bist und nicht in der EU, kannst du auch den Blackrock-ETF einfach kaufen. Da kannst du dich einfach einloggen, sagen, hallo, ich bin in der Schweiz und dann kannst du plötzlich mitten in Europa ein BlackRock-ETF kaufen. Ich weiß nicht, wie ein Wunder. Ja, korrekt. Du kannst übrigens den BlackRock-ETF in Europa auch kaufen, aber da ist halt ein ETP. Also das ist dieselbe Produkt dahinter, das ist nur eine andere Easy.

SPEAKER_00 49:08

Ja, du musst aber aufpassen, ein ETF ist ja immer Sondervermögen. Ja, genau. Und das ist ein ETC nicht. ETP und so weiter nicht.

SPEAKER_02 49:14

Sondervermögen bedeutet, wenn BlackRock pleite geht. Wenn BlackRock pleite geht und du es überlebst, dann ist dein Vermögen in diesem ETF geschützt. Quasi deine Assets gehören dir und werden die ausgefolgt in Form einer, das wird dann übertragen an einen anderen ETF meistens. Und bei einem ETP bekommst du nur das entsprechende Fiat, wenn überhaupt, du wirst da quasi zum Nachrang Schuldner der Konkursmasse, I guess. I don't know.

SPEAKER_00 49:41

Ja, und deswegen sagt man, naja, wenn es ein physisch besicherter ist, dann könnte der Insolvenzverwalter noch sagen, naja, diesen ganzen Bitcoin oder das ganze Gold da im Tresor, das gehört ja den Anlegern, deswegen geht das nicht mit in die Insolvenzmasse rein. Das könnte dann deine Hoffnung sein.

SPEAKER_02 49:54

Ja, aber ganz ehrlich, dann muss ich dir sagen, mache ich einfach Bitbox und mach. Und das sage ich auch selbstwagen machen.

SPEAKER_00 50:02

Genau, ETC kaufen geht ja immer nur dann oder ist nur dann eine coole Idee, wenn du einfach nur von der Kursentwicklung von Bitcoin profitieren willst. Wenn du aber daran glaubst, dass das eine Versicherung auch gegen Probleme im traditionellen Finanzsystem ist, Bitcoin, dann darfst du das natürlich nicht über ein Wertpapier im traditionellen Finanzsystem kaufen, sondern dann musst du es wirklich selber verwahren.

SPEAKER_02 50:24

Und glaubst du das? Ich glaube das. Das heißt, du verwahrst doch selber.

SPEAKER_00 50:27

Ich verwahr selber.

SPEAKER_02 50:28

Im Tresor wieder. Im Tresor im Tresor. Ja, der Tresor im Tresor, der liegt mittlerweile im Bankschließfach. Sehr gut, sehr gut. Wobei Bankschließfach. Ja, ich weiß. Ah, Deutschland und Bankschliessfach habe ich was gehört. Ja, ich auch. Ja, aber gut, lassen wir das. Nein, also ganz im Ernst. Das ist nämlich schon interessant, weil du dieses zusätzliche Feature von Bitcoin bekommst und die Krisen kommen ja schon näher. Und gerade Bitcoin is ja entstanden auch aus dieser Krise im Fiat-System 2008. It's shown was anderes, auch for Leute, die jetzt vielleicht so ein bisschen casual dabei sind. Es ist schon was anderes, in der Früh aufzustehen and in the quote-unquote Zeitung zu lesen, Finanzsystem bricht zusammen. Aber wissentlich, dass ich noch einen Fuß habe in diesem dezentralen, kryptogesicherten Bitcoin-System, auf das ich sehr wohl Zugriff habe. Da geht es nur ums Finanzsystem. Und dann gibt es ja noch schon so Tail Risiken, die nicht völlig von der Hand zu weisen sind, dass man zum Beispiel vielleicht innerhalb kürzerer Zeit mal woanders hin muss. So wie das in der Ukraine passiert ist. So wie das im Nahen Osten passiert ist. Und dann gibt es zwei Möglichkeiten. Entweder du hast Bitcoin oder hast kein Bitcoin. Und zwar in Eigenverbowung. Also ich sage nur, wenn du keine Eigenverbot hast. Ich bin überhaupt nicht gegen ETPs und ETCs und ETFs. Ganz im Gegenteil, ich glaube, du musst bei der Bitcoin-Lagerung auch diversifizieren. Aber ohne Eigenverbowung geht es gar nicht.

SPEAKER_00 51:53

Zumal wir ja die Möglichkeit haben mit Bitcoin, darum sollten wir dankbar sein oder das sollten wir nutzen. Hast du es? Ich male ja in meinen Kursen auch manchmal diesen Teufel an die Wand, ne? Dass wir eben, wenn wir mal schnell weg müssen, dann ist es cool, dass du einfach nur die Passwörter mitnehmen musst und das war's. Mehr nicht?

SPEAKER_02 52:10

Gibt es da, also denken da Leute dran im Ernst? Also ich meine, in Ostdeutschland verstehe ich es ja. Die Ostdeutschen sind näher dran an der Realität. Aber naja, doch, oder? Ist ja so. Da ist schon mehr passiert einfach in Living Memory. Das kann man, glaube ich, so sagen. Aber in Westdeutschland?

SPEAKER_00 52:26

Wenige. Aber wir kommen dann schon manchmal in die Diskussionen rein. Und dann diskutieren wir auch weiter, dass dir dann eben auch nicht mehr hilft, einfach nur den Bitcoin zu haben. Dann musst du ja auch noch irgendwie deine Familien irgendwie versorgen können. Auf der anderen Seite, ich finde dann immer ganz großartig, selbst, guck mal, 17 Jahre ist Bitcoin erst alt, was das für eine Marke geworden ist in dieser Zeit, du würdest überall auf der Welt jemanden finden, der dir für deine Bitcoin ein Brot oder ein Dach über dem Kopf gibt. Auch außerhalb von irgendwelchen offiziellen Bitcoin-Annahmestellen.

SPEAKER_02 52:54

Was du gerade gesagt hast, das ist ein so wichtiges Argument. Weil du, weil erstens, du hast völlig recht, das zeigt die Marke, aber es zeigt eben auch, dass es funktioniert. Du hast vollkommen richtig. Also ich kann gut schlafen, wissentlich, dass ich, dass ich am anderen Ende der Welt Zugriff habe auf Kapital, das ich nutzen kann. Ich weiß nicht, welche Alternative, wo es da sonst noch gibt, ja. Also ich denke da zum Beispiel oft an Argentinien, bitte.

SPEAKER_00 53:23

Goldbarnen werden mir gerade eingefallen, das könntest du auch noch machen. Die kannst du dir ja auch noch mitnehmen.

SPEAKER_02 53:26

Ja, schon, aber nicht in Massen. Nicht in Massen. Also ab einer gewissen Menge Goldbarn, abgesehen einmal davon, dass ich gut, wir hoffen, dass es nie passiert. Du kannst ja theoretisch, wenn du deine Bitcoin so gut richtig gesichert hast, dann kannst du ja abfahren, ohne die Wallet aus dem Tresor zu holen. Und du kannst dir sogar ein Bankschließfach haben, weil du anderswo weitergesichert hast oder du hast sogar ein Multisq-Setup und kannst dann das Land verlassen und musst nie da rein. Genau. Weil im Zweifelsfall dann in ein Schließfach zu kommen, wo dein Gold drin liegt. Also da wünsche ich dir gute Unterhaltung. Und dann musst du es auch noch aus dem Land schaffen. Das heißt, du hast auch physisch was an dir, was zeigt, okay, der hat was oder dir hat was. Dann kannst du es noch in deinen Mantel nähen, ja, solche Geschichten. Aber das hat ja auch Grenzen. Ja, es hat Grenzen. Also gewisse, ich weiß nicht, ein Kilo Gold ist ungefähr so viel wert wie ein Bitcoin, während wir hier sitzen. Aber ein Kilo ist ein Kilo. Ja, genau. Also das heißt ja noch extra Gebühren bei Ryanair. Ja, mühsam. Ich denke an Argentinien. In Argentinien gab es mehrere Hyperinflationen und Wirtschaftskrisen und Staatsbankrotz und eines der Länder, das viele mich inklusive auch inflationsmäßig geprägt haben. Und da hat man natürlich schon seit vielen Jahrzehnten auch Dollarkonten. Aber es kommt oft vor nicht, und in Argentinien ist oft vorgekommen, dass du dann einfach vom Staat umgestellt wurdest, wenn dein Dollarkonto ein Inlandskonto war. Also bei der argentinischen Bank ein Dollarkonto, jetzt hast du nur noch ein Peso-Konto. Und auch dazu zum offiziellen Wechselkosten und nicht zum Realen. Ja, genau. Also Vorsicht, Leute, Vorsicht. Du hast gesagt, du machst auch Vorträge bei Unternehmen. Ja. Was unterscheidet die von deinem Privaten?

SPEAKER_00 55:15

Die Kürze, weil tatsächlich, das sind ja meistens irgendwie Keynotes oder kurze Vorträge, eine Stunde, anderthalb Stunden, wo ich im Prinzip nur erkläre, so die Grundlagen der Börse und wie einfach es tatsächlich sein kann, einen ETF-Sparplan zu starten. Motivation noch dazu und ansonsten noch in aller Kürze was in Aktien, was in ETF und wie kann ich da das kaufen. Aber tatsächlich, dieser allerletzte Moment des, ich wähle das Wertpapier aus, ich weiß, was danach mit mir passieren wird. Ich muss nämlich aushalten, egal ob der Kurs steigt oder fällt. Steigende Kurse sind ja genauso schwer auszuhalten, ehrlich gesagt. Warum? Weil du dann hier auf einmal denkst, oh, ich habe so viel Gewinn gemacht, ganz schnell sichern, ganz schnell sichern. Und dir vielleicht verkaufst und dir damit die Chance auf noch weiter steigende Kurse versagst. Also, und dann dieses allerletzte, jawohl, ich traue mich, das jetzt auch zu machen. Und jetzt auch wirklich meinen ETF-Sparplan zu starten. Ich weiß, welches Wertpapier ich da kaufe und ich mache es jetzt wirklich. Ich habe ein Depot eröffnet. Das mache ich dann tatsächlich in den Kursen mit nochmal einzelner Betreuung auch. Das sind ja keine so große, riesengroßen Gruppenkurse, sondern ganz kleine Frauengruppen. Das fühlt sich dann immer an wie Treffen mit Freundinnen abends im Zoom. Und dann nochmal eine persönliche Betreuung durch mich und das kann ich bei Vorträgen natürlich nicht leisten.

SPEAKER_02 56:31

Jetzt muss ich dich kurz fragen, in Deutschland muss man wahrscheinlich dann Lizenzen ziehen, um sowas machen zu dürfen, oder?

SPEAKER_00 56:36

Na gut, ich mache keine Anlageberatung, ich vermittle das Wissen. Aber trotzdem habe ich natürlich dafür gesorgt, ich bin, habe das Zertifikat für den Börsenhändler an der Börse Stuttgart gemacht und einen Finanzanlagenberater bei der IHK.

SPEAKER_02 56:47

Okay, das heißt, du hast ja, aber theoretisch wird es auch anders gehen, weil so ein Vortrag oder so ein Podcast, wie wir jetzt hier machen, ist ja nie Anlageberatung. Ist ja nicht Anlageberatung, ist aber vor allem auch quasi, keine Ahnung, ein Buch schreiben darf ja auch jeder. Und nicht da reinschreiben. Was sind eigentlich so, das ist eine gute Frage. Gibt es Bücher, die du empfehlen würdest, grundsätzlich für Leute, die sich jetzt sagen, okay, keine Ahnung, Bitcoin verstehe ich, also die meisten, die hier einschalten, in Sachen Bitcoin. Also ich sag nur, wenn ihr mir zuhört, ja, nicht vergessen, Selbstverwahrung, nicht auf der Börse liegen lassen, nicht nur auf ETCs verlassen. Das ist das eine. Aber das zweite, wenn ich jetzt sage, okay, ich möchte, interessiere mich auch für andere Bereiche, zum Beispiel ETF, Indexinvesting, hast du da Büchertipps?

SPEAKER_00 57:31

Ich habe das ja alles immer über Podcasts gelernt. Ich bin totaler Podcast-Junkie.

SPEAKER_02 57:34

Okay.

SPEAKER_00 57:34

Nein, habe ich nicht. Podcast-Tipps? Was ist der beste? Deinen natürlich. Den kennen die Leute. Ich habe bei Alles auf Aktien von Welt quasi, das höre ich seit Anfang an. Ist ja täglich? Der ist täglich. Und dann gibt es noch Samstagsfolgen und dann gibt es noch Zusatzfolgen. Mega. Es ist schon fast zu viel jeden Tag.

SPEAKER_02 57:55

Ja, aber den gibt es auch noch gar nicht so lange. Das ist der Holger Chepitz, oder?

SPEAKER_00 57:58

Holger Chepitz, genau.

SPEAKER_02 57:59

Ja, den haben wir auch, der war eh auch bei der Veranstaltung. Und der andere ist das der Defner. Nee, nee. Defner Chepit ist wieder was anderes.

SPEAKER_00 58:05

Das ist wieder ein anderer Podcast, den höre ich nicht so gerade.

SPEAKER_02 58:07

Das war der Vorgänger. Ja, genau. Da ist auch der Dings dabei, der Daniel Eckert ist, glaube ich, auch dabei bei all so Fakten. Ja, viele Vetter kenne ich auch. Ah, ja, cool. Ja, nein, das ist toll, dass es das gibt. Weil täglich ist natürlich, das ist eine Nummer. Also da musst du eigentlich eine Redaktion dahinter haben, damit du da echt die Qualität hältst. Richtig.

SPEAKER_00 58:24

Und die sind ja 20 Minuten und mehr jeden Tag. Das ist total der Kracher.

SPEAKER_02 58:27

Na gut, es passiert ja auch jeden Tag, was anderes. Wobei das Lustige ist, nicht jeden Tag, Samstag und Sonntag ist zu.

SPEAKER_00 58:32

Ja, und dann haben sie Sonderfolgen, die gehen irgendwie zwei Stunden zum Teil. Da geht es so richtig tief rein. Da ist, genau.

SPEAKER_02 58:37

Aber ich finde es wahnsinnig witzig, dass nämlich die Börsen immer noch Samstag und Sonntag geschlossen sind.

SPEAKER_00 58:41

Das ist lustig, ne? Alles andere handelt hier Bitcoin 24-7. Und deswegen kannst du ja auch quasi am Sonntag schon sehen, was mit den Börsen vermutlich passieren wird am Bitcoin-Kurs. Kannst du ein bisschen sehen, ja.

SPEAKER_02 58:51

Du kannst dir da früh ansehen, was in Japan passiert und in Korea passiert. Und dann kannst du ungefähr wissen, was in Europa passiert und dann passiert in Amerika das Gegenteil von dem, was du erwartest. Das heißt, bei den Unternehmen machst du die Vorträge dann auch in Wahrheit für die Privatanleger. Das ist die Frage, wenn jetzt in Deutschland diese Aktienrente kommt, dann ist das natürlich für Leute wie dich der totale Boom, weil da müssen die alle sich damit beschäftigen, plötzlich. Ich freue mich drauf.

SPEAKER_00 59:17

Und ich will natürlich meinen Beitrag dazu leisten, dass das jeder weiß, weil ich finde wirklich, ey, so viel Förderung, so viele Vorteile, da muss jeder so ein Altersvorsorgedepot abschließen. Ich freue mich da total drauf.

SPEAKER_02 59:27

Aber das heißt, gefördert wird dann auch zusätzlich zum Zertspause.

SPEAKER_00 59:30

Du musst selber was einzahlen und bekommst dann noch Zulagen abhängig von wie viele Euro du eingezahlt hast.

SPEAKER_02 59:36

Und gibt es doch ein Maximum, weil in die jährliche Vorwand ist ja noch so ein Maximum.

SPEAKER_00 59:40

1800 Euro ist das Maximum, dafür kriegst du dann im Jahr und kriegst dafür 540 Euro Förderung und für Kinder nochmal extra was dazu.

SPEAKER_02 59:50

Das ist ja das Allercrazieste. Ich meine, wenn man die Kinder, ja, wenn man den Kindern 30 Euro im Monat anspart über die ersten 18 Jahre, dann sind die Kinder.

SPEAKER_00 1:00:02

Gibt es ja auch schon mit der Frühstartrente, wobei das ja ein ziemlicher Rohrkrepierer war in Deutschland. Da wurde groß angekündigt für alle Kinder unter 6, 10 Euro monatlich. Als es dann gesetzt war, waren es bloß noch alle Kinder, die sechs sind und dann auch noch verzögert sollte, glaube ich, am 1.01.2026 starten. Da waren wir noch nicht bereit. Deswegen wollten wir dann die 10 Euro rückwirkend zahlen, was ja diesen Zinseszinseffekt auch schon wieder konterkariert, oder?

SPEAKER_02 1:00:29

Ja, deswegen, meine, ich bin da, ich bleibe da skeptisch, bis ich sehe, dass das funktioniert. Man darf auch nicht vergessen, du musst es ja auch ein Stein meißeln, nicht, weil dann kommt in 10 Jahren eine andere Regierung und die sagt, wir haben jetzt eine Idee, wir enteignen euch alle.

SPEAKER_00 1:00:41

Ja, natürlich, das kann kommen. Und deswegen aber trotzdem jetzt erstmal starten und ganz viel von der Förderung mitnehmen, bevor sie merken, dass das Fördersäckel gar nicht so groß ist.

SPEAKER_02 1:00:48

Ja, und immer schauen, dass man ein bisschen was in Bitcoin-Cold-Storage hat, da können die kommenden mit ihrer Eneignet.

SPEAKER_00 1:00:54

Naja, aber hier Vermögensregister gibt es ja alles schon. Du musst KYC machen, du hast ja gar keine Chancen mehr, ganz wirklich richtig Bitcoin anzuhäufen, ohne dass es jeder sofort unsere eigene Bitcoin-Not.

SPEAKER_02 1:01:07

Also KYC, ja, bin ich auch dagegen, ist völliger Schwachsinn. Ist natürlich auch klar. Also ich sehe auch, ich verstehe auch, warum das passiert, weil man halt die Kontrolle haben möchte. Vermögensregister, ja, die EU-Kommission hätte gerne eine Excel-Tabelle für alle Europäer und was sie besitzen und so. Okay, aber es ist ja wie im Leben alles relativ. Und Bitcoin ist, was das betrifft, immer noch relativ safe. Das stimmt. Und ja, ich ziehe meinen Hut vor all denen, die jetzt Jahre gesagt haben, ich kaufe nur No KYC. Hat auch seine Nachteile natürlich. Die musst du dann auch wieder erst mobilisieren, aber da schläft man gut. Trotzdem bin ich davon überzeugt, dass das Bitcoin als System stark genug ist, um diesem Druck standzuhalten. Und da bist du. Hast du zumindest eine Alternative? Das ist der Grund, warum ich gut schlafen kann. Ich bin ja total, ich habe jetzt nichts dagegen, dass das Fiat-System weiterläuft. Ich möchte auch keine Katastrophen sehen. Die sollen ruhig, also sie werden die Kohle, was heißt, sie sollen ruhig, fragt mich ja keiner, aber die werden die Kohle drucken, die Schulden machen.

SPEAKER_00 1:02:05

Natürlich, es gibt auch gar keine Alternative. Ich glaube nicht daran, dass es andere Geldsysteme geben wird. Ich glaube auch nicht dran, dass wir irgendwann alle nur noch mit Bitcoin bezahlen werden. Nee, ich glaube. Warum? Die Revolution wäre zu groß. Ich glaube, da müsste es uns so, so, so, so schlöchig schlecht gehen und so ein großes einschneidendes Ereignis kommen, das willst du lieber nicht erleben.

SPEAKER_02 1:02:25

Wissen Sie nicht erleben, ja. Das heißt, du glaubst, es geht weiter. Es gibt ja auch die Variante, wo du sagst, du hast was wie Bitcoin, das eher sogar stabilisierend wirkt, weil du ja quasi wieder eine Art Thermometer hast, an dem du messen kannst. Wobei, so wie man auch am Sonntag feststellt, was machen die Börsen am Montag, aber das ist halt auch noch weit entfernt, bis sich das wirklich durchgesetzt hat. Kann ich denn eigentlich Bitcoin auch in meinen Aktien, in mein Vorsorgedepot geben, auch nicht ETP-Messen? Nein. Warum nicht?

SPEAKER_00 1:02:52

Weil du nur ETF bis Risikoklasse 5 reinpacken kannst.

SPEAKER_02 1:02:55

Ah, da sind wir schon bei den Projekt.

SPEAKER_00 1:02:56

Ja, haben wir ja schon zwei Probleme, ja, weil erstens, wie gesagt, sind keine ETF, wenn du in Bitcoin investierst und zweitens, sie haben keine Risikoklasse 5.

SPEAKER_02 1:03:04

Das heißt, was?

SPEAKER_00 1:03:05

Das sind so normal, ich würde mal so normale Marktschwankungen nennen, ist bis Risikoklasse 5 und darüber hinaus, das sind dann eher noch stärker schwankende Assets.

SPEAKER_02 1:03:15

Guck mal, muss man fairerweise dazu sagen, das bedeutet auch, dass ich jetzt nicht dreifach geleveraged.

SPEAKER_00 1:03:19

Ja, genau, der geht da auch nicht rein.

SPEAKER_02 1:03:23

Weil es gibt ja wirklich ETFs für jeden Schwachsinn ausgleichen. Ja, natürlich. Okay, aber trotzdem, ich meine, da ist dann die Frage, ob es nicht der Markt dann doch regelt und vielleicht irgendwie ein Produkt findet, das Risikoklasse 5 nicht überschreitet und dann wurde jeden Tag neue ETF geboren. Warum nicht? Was ist denn mit diesen klassischen Themen gegen passives Investieren? Also da gibt es das eine Argument, haben wir schon durch, dass du investierst zu stark, zu stark in Amerika. Ist aber Blödsinn. Man muss auch fairerweise dazu sagen, nicht nur, dass es der tiefste Kapitalmarkt ist, ja. Diese ganzen Unternehmen, du hast Nvidia genannt, ja, diese amerikanischen Unternehmen, die im SP 500 sind, das sind ja alles Globale und die arbeiten ja nicht nur in Amerika, die arbeiten ja in allen Wirtschaftsräumen, in allen Währungsräumen.

SPEAKER_00 1:04:11

Und die haben ja auch so viel Cash, die können ja auch so viele Innovationen sich einfach kaufen im schlimmsten Fall.

SPEAKER_02 1:04:18

Gut, das ist ein Argument. Das andere Argument ist, wenn alle nur passiv investieren, wird die Börse blöd. Und das Geld fließt automatisch rein. Diese Diskussion hatten wir zum Beispiel rund um MicroStrategy, also es geheißen hat, sie fliegen vielleicht raus bei MSCI. Da gibt es diese Passive Flows nicht mehr für die einzelnen Firmen. Ist dieses Argument stichhaltig?

SPEAKER_00 1:04:38

Glaube ich schon. Und ich würde auch noch dazu fügen, die meisten ETF sind ja iShares von BlackRock, ja. Der hat ja irgendwie 50% Marktanteil oder sowas. Jetzt stell dir mal vor, dort wird irgendwas passieren. Und sei es auch bloß, der Computer ist kaputt oder weißt du, gucke, ja, irgendein Fehler im Algorithmus. That is ja schon mal ein Problem. Und ich glaube auch, as Einzelinvestor hast du ja ein Stimmrecht. Du kannst auf die Hauptversammlung gehen, du kannst deine Stimme geltend machen und Entscheidungen treffen. Und wenn du einen ETF kaufst, macht das halt deinen ETF-Herausgeber für dich. Der hat jetzt Transparenzrichtlinien und die meisten veröffentlichen auch, wie sie abstimmen werden, aber das ist nicht deine eigene Entscheidung.

SPEAKER_02 1:05:17

Das ist das, was der Peter Kottosek Proxy Leveraging nennt. Ja, genau. Das heißt, du hast, du hast, die haben zwar, die halten zwar nur unter Anführungszeichen für dich die Aktien. Und dann gibt es einen ARD-Beitrag, wo sie nachgeschaut haben und festgestellt haben, um Gottes Willen, BlackRock und Vanguard besitzen die ganze Welt. Das gab es ja wirklich. Ja, ja, natürlich. Aber was sie schon halten, was sie schon quasi abnehmen, ist diese Verantwortung des Aktionärs. Das ist natürlich aus reiner klassischer Kapitalmarktsicht dann nicht ideal.

SPEAKER_00 1:05:48

Genau, und vielen Frauen ist ja auch nachhaltiges Investieren wichtig. Und da glaube ich ja, dass man das null mit ETF umsetzen kann, also wirklich null. Und auch mit Einzelaktien auch nur bitte. Begrenzt, da kannst du immerhin noch dein Stimmrecht geltend machen. Aber wenn du einen ETF-Anteil kaufst, den kaufst du ja erstens an der Börse von jemandem, der ihn gerade verkauft.

SPEAKER_02 1:06:08

Ja.

SPEAKER_00 1:06:08

Das Geld fließt also sowieso nicht zu Rhein-Metall oder zu was weiß ich wohin. Also ich glaube, deine einzige Chance für nachhaltiges Investieren ist dann wirklich auf die Haupt-Versammlung zu gehen und deine Stimme geltend zu machen.

SPEAKER_02 1:06:19

Oder einfach Bitcoin.

SPEAKER_00 1:06:20

Oder einfach Bitcoin kaufen.

SPEAKER_02 1:06:21

Wir kommen immer wieder darauf zu rein. Ich meine, das ist natürlich, da müssen wir jetzt nicht diskutieren, Bitcoin mit der Energie, du wie du schon gesagt hast, der Energieverbrauch ist ja quasi, das ist zu schlecht für die Umwelt, was wirklich völliger Bullshit ist, ja. Frag mal Butan, aber lassen wir das. Ja, ich bin bei dir, aber dieses ganze nachhaltige Investieren ist ja auch nichts anderes als ein anderer Ausdruck für aktives Investieren. Das heißt, du entscheidest selbst, lässt nicht den Markt entscheiden und dann gehst du auch dieses Risiko ein und eine underperformance zu liefern.

SPEAKER_00 1:06:53

Genau, weil nämlich investieren ist deine Wette auf die Zukunft. Und je nachdem, was du auswählst, und sobald du einen Filter wählst auf deinen Supermarktbreiten ETF, sobald du also den Filter anwendest, hast du eine Wette und die musst du dann halt Glück haben oder nicht.

SPEAKER_02 1:07:07

Gut, muss man fairerweise dazu sagen, wenn ich Bitcoin beimische, habe ich auch eine Wette. Und wenn ich Gold beibische, habe ich auch eine Wette.

SPEAKER_00 1:07:12

Du hast immer eine Wette, ja.

SPEAKER_02 1:07:13

Naja, also auf den Markt, wie gesagt, der Markt ist der Markt. Und ja, gut, du wettest darauf, dass es BlackRock noch gibt, aber ich glaube, die Wette. Die gewinnen wir. Ja, die gehe ich schon noch nicht. Wusstest du, dass die Eyeshares, die haben dir dann, die haben die ja von Barclays gekauft? Nee, das wusste ich nicht. Die waren ja zu spät dran beim ETF. Eyeshares war die war eigentlich, deswegen das Wort Eyes kam nie von BlackRock, sondern die haben das von Barclays abgekauft. Ich glaube sogar nach der Krise. Ich glaube, das war nämlich nach der 08er Krise erst. Ach krass.

SPEAKER_00 1:07:41

Das ist ein gutes Investment, würde ich sagen.

SPEAKER_02 1:07:42

Ja, ja, ja, klar, die haben das gecheckt. Und deswegen ist auch der Grund, warum, meiner Meinung nach der Grund, warum BlackRock den Bitcoin-ATF dann aufgelegt hat, ist, weil sie nicht mehr dabei zusammen, weil bei Gold sind sie nämlich immer noch die Nummer zwei. Da war State Street, war schneller. Und die haben den größten GLD-ATF, den du ja in Europa auch nicht kaufen darfst, weil die EU ja auf uns aufpasst. Den GLD-ETF, der ist immer noch größer als der von BlackRock und ich nehme an, dass Larry Fink das nicht so gut findet. Ich glaube schon, dass Larry Fink nicht möchte, dass ein anderer ETF größer ist als seiner. So, meine Liebe, jetzt sag uns doch bitte noch, erstens, wir setzen das fort bei der nächsten großen Aktienkrise. Dann frage ich dich, was jetzt los ist und warum wir jetzt alle vor die Hunde gehen hier. Dann musst du mich aber schnell einladen, weil du weißt ja, die mittlerweile die Krisen gehen ja so schnell. Es stimmt. Es geht, du hast völlig recht, ja, ja, ja. Jetzt hatten wir dann die ganze Iran-Geschichte. Da war, ich meine, der Trump hat ja diesen Krieg zum Teil geführt, um den Markt zu beeinflussen. Das ist ja nur mit Presseellung, jetzt runter, dann geht es wieder rauf, dann geht es da runter, dann wieder rauf. Ja, genau. Also das war ja ich sage nur, das ist auch meine Botschaft, sowohl bei Bitcoin als auch bei Investment, ist eigentlich, die Nachrichten zur Verfolgung bringt gar nichts. Bringt gar nichts.

SPEAKER_00 1:08:53

Du bist so schnell heutzutage gar nicht mehr.

SPEAKER_02 1:08:55

Vor allem, es ist ja nicht so, als würdest du irgendwas erfahren, was es ist halt schon eingepreist in dem Moment, wo du es erfährst und danach reagierst, dann hast du. Das bringt gar nichts. Und du musstest ja eigentlich, eigentlich, die meisten Leute wollen ja nur Geld anlegen, um ihrem Leben, ihre Arbeit und ihren Hobbys und ihrer Familie nachzugehen und nicht sich ständig mit Charts oder Nachrichten zu beschäftigen. Da wird es dann für dieses Vorsorgeprodukt natürlich auch wieder Produkte geben. Ich bin gespannt, wie das in Deutschland abläuft. In Österreich gibt es das ja auch schon, aber es ist ein absoluter Rohrkrepierer, heißt die Abfertigung neu, aber da wurden dann so viele Garantien reingebaut und Regeln reingebaut, dass es überhaupt keine Rendite dabei rauskommt.

SPEAKER_00 1:09:33

Das war ja bei uns auch, ne? Das hieß ja Riester bei uns. Und jetzt wirst du aber wahrscheinlich deinen Riester-Vertrag in das Altersvorsorgerdipo umziehen können.

SPEAKER_02 1:09:41

Ah, das sollten sie mit Österreich auch machen, ja, stimmt. Weil der Punkt ist ja, dass du ruinierst ja nicht nur durch die Telekom und die Wirecard und diese ganzen Geschichten, sondern auch durch diese politischen Rohrkrebiere, ruinierst du ja auch das Image des Kapitalmarktes. Ja, genau. In Österreich du bekommst ja jedes Jahr einen Brief. Für viele Menschen ist das ihre einzige Exposure zu Kapitalmarkt. Und da steht dann immer nur drinnen, na, also Performance gab es schon wieder keine, aber ist alles CO2-neutral. Zumindest nachhaltig. Gut, also wo findet man dich? Wo findet man deine Kurse?

SPEAKER_00 1:10:14

Wo kann man dich kontaktieren? Genau, mich findet man unter börseinpink.de und ich bin auch bei LinkedIn und ich habe neuerdings auch einen YouTube-Kanal gestartet.

SPEAKER_02 1:10:24

Das ist ein Abenteuer.

SPEAKER_00 1:10:25

Das ist ein Abenteuer. Ich schreibe schon lange einen Newsletter, der jeden Sonntag kommt, also wirklich jeden Sonntag, der mir großen Spaß macht und den dachte ich, bringe ich jetzt auch nochmal zu YouTube.

SPEAKER_02 1:10:34

Und den lässt du dann machst du selber Lösung von AI Fragen. Nein, mache ich selber. Jeden Sonntag. Jeden Sonntag. Ich bin sehr gespannt. Ich gebe dir mit. Das Wichtigste ist natürlich immer die Regelmäßigkeit. Und wenn du den Newsletter ohnehin machst, dann toi toi toi. Werden wir natürlich alles verlinken, damit die Leute zu dir auf deinen Newsletter und auf deinen Podcast kommen. Sorry, auf deinen YouTube-Kanal kommen. Ja, und ich danke dir, dass du den weiten Weg angetreten bist. Das hat wirklich viel Spaß gemacht.

SPEAKER_00 1:10:59

Mir auch. Vielen Dank, Nico.

SPEAKER_02 1:11:01

Bis zum nächsten Mal.

SPEAKER_00 1:11:01

Bis zum nächsten Mal.

SPEAKER_02 1:11:05

Ich hoffe, euch hat diese Folge von was Bitcoin bringt gefallen. Und wenn dem so ist, dann lasst doch gerne 5 Sterne bei Apple Spotify da oder ein Like auf YouTube, ein Subscription auf YouTube. Das freut mich auch immer. Da könnt ihr dann auch Kommentare hinterlassen oder ihr schreibt mir eine Mail an hallo at wasbitcoin bringt.com. Vielen Dank auch an die absoluten Legenden von euch, die das Ganze über Fountain hören oder andere Value-4-Value-Apps und immer wieder auch Satz rüberschicken. Dafür bin ich mega dankbar. Das ist mega motivierend. Besucht auch unbedingt meine Sponsoren, unsere Sponsoren, die uns unterstützen und auch Code zur Verfügung stellen, wie zum Beispiel Coinfinity, wie 21 Energy, wie Bitbox, wo ihr mit was Bitcoin bringt, günstiger einkaufen könnt. Und die Liste an Vorteilen, die euch dieser Code bringt, die ganze, die könnt ihr auch finden auf was Bitcoinbringt.com. Schaut euch da unbedingt die Vorteile an. Vielen Dank fürs Dabeisein. Bis zum nächsten Mal. Euer Nico.