Jetzt wirst du enteignet: Der Staat greift nach deinem Vermögen (was tun?) | Ayhan Celebi

Das Fiat-System gerät weltweit immer stärker ins Wanken, während Staaten durch unerbittliche Steuererhöhungen, die Beschneidung von Eigentumsrechten und das Einfrieren von Vermögenswerten die finanzielle Repression massiv verschärfen. Wer sein Kapital in Immobilien, Aktien oder bequemen Papier-Bitcoin-ETFs belässt, bleibt für den übergriffigen Staat ein leichtes Opfer im System. In dieser Episode analysiere ich gemeinsam mit Ayhan Celebi von Seedor und Schwarzberg, wie vermögende Investoren auf diese wachsende Bedrohung reagieren, warum die Flucht in die absolute Vermögensautonomie der einzig logische Schritt ist und wie du dein persönliches Sicherheits-Setup über erweiterte BitBox-Strukturen, Passphrases und Multisig-Lösungen so aufbaust, dass ein staatlicher Zugriff unmöglich wird.  

- Seedor
- Schwarzberg

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* Marketingmitteilung. Keine Anlageberatung. Investieren birgt Risiken. Transaktionen mit Bitcoin können zum vollständigen Verlust des eingesetzten Kapitals führen.

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Transcript

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SPEAKER_02 0:00

Welcome to what Bitcoin bringt. The Bitcoin Podcast aus Wien presented by Coinfinity. I think that I think the title Witcoin bring good. And what Bitcoin brings is souverinity in the world. That's the iHean is here, Service. That is here with me to read where this feature is so wahnside and why not so many people have. Not in Bitcoin and network perspective, but with a personal individual perspective, that we have this feature, absolutely nut. And we nutty. All these things can Bitcoin bring, does it gunsticker holy? Mit Steuern, with Repressionen, finanzieller, bishops to potenzielleman Krieg, das machen wir wichtiger machen, dass wir unsere Coins wirklich ernst nehmen und seriös in der Hand haben. Let's go. Let's effing go. Man darf nicht fluchen in der ersten Minute auf YouTube. Ich würde sagen, Film up, but before we film up, sagen wir, was Bitcoin bringt in einem Wort, um sich 5% zu sparen beim CDOR, Tristor und bei der Bitbox und 21% in den ersten sechs Monaten, um sich die Bitcoin von Confinity direkt in diese Richtung schicken zu lassen. Let's go. Herzlich willkommen zurück, Eihan von Sidor und Schwarzberg. Servus. Hi Nico, schön, dass ich wieder bei dir sein kann. Ich weiß gar nicht, warst du schon mal im Studio? Das ist jetzt drei Jahre her. Wow. Der Podcast wird langsam alt, ha?

SPEAKER_01 2:24

Ja, wir waren auf jeden Fall jünger damals noch.

SPEAKER_02 2:26

Wir waren jünger, Bitcoin war jünger, Bitcoin wird bald Volljährig. Also es kommt natürlich auf die auf die Jurisdiction an. Nein, ich glaube, in Amerika ist man erst mit 21 Volljährige, in Österreich darf man mit 16 schon saufen. Also das sind das sind so die Dinge. Wo stehen wir heute mit Bitcoin, deiner Meinung nach, im Jahr 2026?

SPEAKER_01 2:46

Es hat ja schon eine Entwicklung stattgefunden, jetzt in diesen letzten drei Jahren. Und ich glaube, wir haben auch zwischendurch mal gesprochen. Das war vor anderthalb Jahren, als gerade das Thema US-Reserve aufkam. Und da waren wir beide, glaube ich, sehr bullig und haben gedacht, das ist eigentlich so die Krönung. Danach kann eigentlich nicht mehr viel kommen. Aber seitdem muss man sagen, laufen wir ja so ein bisschen seitwärts. Also sowohl vom Preis als auch vom Interesse. Beim Interesse würde ich fast sogar sagen, dass wir aktuell eine Phase haben, wo das Interesse recht gering ist. Also das merken wir ja bei Cedar bei den Verkaufszahlen, das ist immer so ein bisschen preisabhängig. Und ja, das ist so ein bisschen schade, weil wir eigentlich ja in einer Zeit sind, wo Bitcoin mehr gebraucht wird denn je.

SPEAKER_02 3:27

Das ist wirklich verrückt, dass in den Momenten, wo man die Zeit hätte, ein bisschen durchzuatmen, sich vielleicht um sein Setup zu kümmern, sich um seinen CDUA-Tresor zu kümmern, wo ich dann meine Wörter in Stahl stanzen kann und dann in den Tresor legen, also den Sedor in den Tresor und mir eine Bitbox hole für meine Coins. Genau in der Zeit machen das weniger Leute und wenn es dann steigt, wenn es mehr wert wird, dann kriegt man plötzlich, wird man offenbar plötzlich nervös.

SPEAKER_01 3:57

Vielleicht ist es sogar ein Stück weit natürlich. Man will dann eher Geld dafür ausgeben, wenn es auch mehr wert ist, die Menge, die man absichert. Auf der anderen Seite gibt es aber auch vielleicht aktuell ziemlich viel Ablenkung, würde ich sagen. Damals haben wir die Altcoins gehabt, wo jeder auf der Suche nach dem nächsten Bitcoin war. Und jetzt haben wir ja auch viele Lokangebote, wo Leute quasi in Versuchung geführt werden, ihre Bitcoin loszulassen und dafür andere Produkte zu kaufen. Das eine Beispiel ist der iBit, also der Bitcoin ETF. Das ist ja ein großer Erfolg, muss man sagen, für BlackRock. Die haben es jetzt geschafft, innerhalb von gut zwei Jahren über 800.000 Bitcoin zu akkumulieren und das ohne den Preis wesentlich zu bewegen. Also hätte mir das jemand damals erzählt, hätte ich gedacht, wenn jemand 800.000 Bitcoin kauft, dann ist der Preis bei einer Million oder so. Und das ist tatsächlich nicht passiert.

SPEAKER_02 4:49

Also ich glaube, eins ist grundsätzlich wichtig, weil ich ja auch mir aufgrund meiner eigenen Analysen und so und meiner eigenen Beinungsbildung sehr viel mich auch mit dem Preis beschäftige. Und ich glaube, das ist auch okay so. Ich bin ja da on the record, dass ich, dass ich in diesem Jahr damit auch anfangen möchte und dass ich da Fehler mache. Ist klar, aber jedenfalls, eigentlich ist Bitcoin seit seiner Erfindung in einem strukturellen Bullenmarkt. Und eigentlich gibt es keinen Grund, es quasi unbullish zu sein.

SPEAKER_01 5:14

Nicht bearish darfst du sein, aber grundsätzlich sind wir doch bullish, oder? Ja, also an den Eigenschaften hat sich auch nichts verändert. Das heißt, wenn man sich mal anschaut, was Bitcoin eigentlich für Eigenschaften mit sich bringt, und das ist in erster Linie die Autonomie. Das heißt, ich habe die Möglichkeit, Herr meines Geldes zu werden. Das heißt, ich kann es wirklich in die Hand nehmen und besitzen. Und das ist eine Eigenschaft, das geht nicht mit sehr viel. Physisches Gold ist ein Thema, das kann ich genauso kaufen, in die Hand nehmen. Nur da haben wir das Problem, dass die Mobilität ein Stück weit eingeschränkt ist. Das heißt, solange ich mich im eigenen Land bewege, dann ist das okay. Aber wenn ich mal Grenzen überschreiten möchte, dann stoße ich da relativ schnell an Grenzen.

SPEAKER_02 5:54

Ich meine, das habe ich ja auch nicht ohne Grund in jedem meiner Vorträge ist dieses Zitat von Satoshi Nakamoto: wir machen ein Gedankenexperiment, stellen Sie sich vor, ein Metall so selten wie gold, aber langweilig ander, nicht zu dekorativen Zwecken nutzbar, kein guter Leiter von Elektrizität, nicht gut formbar, nicht gut nutzbar in der Industrie, aber mit einer magischen Eigenschaft, es kann über einen Kommunikationskanal übertragen werden. Und das ist doch wirklich der Kern von Bitcoin. We are natürlich auch jetzt nach fünf Jahren in viele Richtungen abgedriftet, aber das ist es. Das ist die Möglichkeit, dass ich selbst verfügen kann, ohne eine dritte Person to fragen, na über meine Schlüssel. Und das verändert die Welt. Jetzt gibt es neue Nachrichten aus Ländern, wie zum Beispiel in Südafrika, dürfte jetzt die Regierung an die Schlüssel ran wollen. In Europa muss man seine erste Wallet mit einem Namen verknüpfen. Also, klar, die Staaten wollen ran. Aber die Welt hat es schon verändert, weil vor Bitcoin hat es das ja auch nicht gegeben, dass die Staaten da quasi hinterherlaufen. Und ich glaube, dieses Rennen, das müssen wir einfach weiterführen und langfristig auch gewinnen.

SPEAKER_01 6:59

Tatsächlich. Und ich glaube, da ist es ganz wichtig, dass wir den Lok-Angeboten widerstehen. Und es sind ja teils Bitcoin-Koryphänen, wie zum Beispiel Michael Saylor, die ja jetzt auch immer mehr Produkte bringen, wo Leute dann auch in Versuchungen geraten. Und jetzt ist zum Beispiel dieses STRC. Da werden die 11,5% Rendite, in Anführungszeichen, relativ sicher versprochen. Aber das sind dann genau die Punkte, wo man dann quasi die wertvollen Bitcoin aus der Hand gibt für ein Zinsversprechen. Und das ist ja eigentlich das, wo wir herkommen. Wir kommen ja quasi aus diesem Schuldgeld und sehen jetzt die Tendenzen, sei es STRC oder auch das Thema Bitcoin-Kredite. Also da sind ja sehr viele sehr euphorisch, aber ich persönlich sehe das eher etwas kritisch, weil auch hier ist es ja so, ich habe meine Bitcoin in Eigenverwahrung und gebe diese Eigenverwahrung auf und zahle im Endeffekt noch Zinsen dafür, dass ich meine Bitcoin beleide. Und klar, wenn man davon ausgeht, dass Bitcoin stetig weiter steigt auf lange Sicht, dann mag das aus wirtschaftlicher Sicht durchaus Sinn ergeben. Nur die Frage ist, zu welchem Preis? Gerade in der Welt, wo wir jetzt leben, wo die globale Weltordnung, die die letzten Jahre oder Jahrzehnte vielleicht sogar vorgeherrscht hat, glaube ich, darf man sich nicht so auf das verlassen, dass alles so wie es war weiterhin sein wird. Und dieser globale Wandel findet ja auf mehreren Ebenen statt. Das eine ist monetär, das wissen wir eigentlich schon seit 2008, vielleicht sogar länger, dass da alles aus den Fugen gerät. Seit 1971. Ja, da war ich jetzt so nicht dabei.

SPEAKER_02 8:29

Ist eine lange Story. Ist ein richtiger Marathon, diese Krise.

SPEAKER_01 8:32

Tatsächlich. Und jetzt merkt man aber so langsam die Auswirkungen. Das Geld wird jetzt wirklich knapp. Also der Herr Fratscher, der hat ja jetzt den Vorschlag gebracht, dass in Deutschland nochmal eine Grundsteuerreform kommen soll, dass quasi, weil die Immobilien nicht weglaufen können, da Geld hergeholt werden soll. Ah, das war es. Es wird über Besteuerung in Deutschland von Bitcoin besprochen. Und das ist nur die monetäre Seite. Und dann hat man noch die geopolitische Seite, dass man da sieht, dass einfach Regeln, die jahrzehntelang gelten haben, nicht mehr gelten. Russisches Geld wird eingefroren, ich glaube, das sind über 300 Milliarden US-Dollar, die über Nacht einfach nicht mehr zur Verfügung standen. Und auch wenn man sich jetzt mal Aktien anschaut, wenn man US-Aktien hat, dann unterliegen die ja eigentlich der amerikanischen Rechtsordnung. Und ich habe einen wirtschaftlichen Anspruch darauf und in Friedenszeiten war klar, die Aktien sind halt sicher. Nur wenn sich jetzt geopolitisch die Lage weiterhin verschärft, sehe ich auch eine gewisse Wahrscheinlichkeit, dass das vielleicht irgendwann nicht mehr so sicher ist. Ja. Meinst du nicht? Nein, nein. Eine Wahrscheinlichkeit. Ich sage nicht, dass es so kommt.

SPEAKER_02 9:35

Also bei allen anderen Dingen, und die würde ich gerne strukturell mit dir durchgehen, aber bei den Aktien, die Tatsache, weil dir das amerikanischem Recht unterliegen, ist ja der Grund, warum sie so attraktiv sind. Weil du dort eine Rechtssicherheit hast, die du sonst nirgendwo hast, weil dort Eigentumsrechte werden, wie sie sonst irgendwo. Und weil auch the same system round her gebaut is. Now we have Bitcoin as being. And egal ob du Larry Fink heißt, egal ob du Michael Saylor heißt oder Donald Trump, wenn du eine Reserve aufbaust, eine Sache haben die alle gemeinsam mit dem Plap, der seit 2011 dabei ist, und dem Plap, der seit 2026 dabei ist. It's all about number go up, baby. Wenn number not go up, you've got a problem.

SPEAKER_01 10:51

Das heißt ja immer, Larry Fink wants 700k Bitcoin. Davon war ich auch überzeugt, dass er den Preis möchte, aber mittlerweile glaube ich eher, dass es ihm darum ging, 700.000 Bitcoin zu haben, um entsprechend das underlying asset zu haben, um darauf Derivate zu bauen, wodurch die immer Geld verdienen.

SPEAKER_02 11:05

Also die verdienen in eher Geld durch die Gebühren for their ETFs. Und die up from the volume that there is in Dollar. In Dollar. Not from der Menge an Bitcoin, die drinks. Das heißt, when the Bitcoin-Preis steigt, steigen ihre Gebühren. Dasselbe gilt auch für alle anderen ETFs. And all the investors in allen Asset-Klassen, nicht nur Bitcoin, gehen da rein because Number Go up. Aber Bitcoin ist es halt quasi noch das entscheidende Feature. Ich glaube schon, dass wir so ehrlich sein müssen, dass es so ist. Also welches Interesse kann ein Larry Think daran haben, dass Bitcoin im Preis runtergeht und auch an Attraktivität verliert? Weil selbst ein Think kann den Marketingwert eines steigenden Preises nicht irgendwo anders herholen.

SPEAKER_01 11:49

Also ich weiß nicht, ob ich ganz so optimistisch bin. Ich sehe auch eine Wahrscheinlichkeit, dass es auch um eine Positionierung geht. Das heißt, auf jeden Fall dabei zu sein, dass wenn sowas passiert wie jetzt bei Gold, dass auf einmal wirklich auf physisches Gold geboten wird aus anderen Ländern, dann hat man die Positionierung. Und ich frage mich aber manchmal, ob es nicht zu bullig ist davon ausgesehen, dass die Institutionen, die am meisten von Fiat profitieren, jetzt wirklich das Interesse haben, dass Bitcoin zum Mond fliegt, was den Preis angeht. Ich glaube, es gibt auch ein Stück weit die Wahrscheinlichkeit, dass es darum geht, das Thema zu kontrollieren, also einen Fuß in der Tür zu haben und einfach dabei zu sein. Aber ich glaube, BlackRock wird es auch weiterhin gut gehen, auch wenn Bitcoin jetzt bei dem Preis bleibt, wo er jetzt steht.

SPEAKER_02 12:33

Das ist für mich einer der Punkte, wo ich sage, da müssen wir dann vor allem aufpassen, wenn die Zentralbanken anfangen. Weil das ist der Grund, warum die Zentralbanken Gold halten. Um den Goldpreis zu kontrollieren am Ende des Tages. Also du kannst es auch als eine Art Manipulation. Also Zentralbanken sind ja quasi, ihre Existenz ist bereits eine Manipulation. Ganz kurz, wir stürzen uns jetzt mit dir in die Welt der KI. Was KI kann, der neue Podcast auf YouTube, Apple, Spotify. Unbedingt ein Abo dalassen, es wird wild. Und Gold halten sie am Ende des Tages, um auch, nicht nur, aber auch darauf aufzupassen, dass Gold als Alternative zu ihrem Geld nicht so viel Aufmerksamkeit bekommt. Wobei zuletzt hat sie Aufmerksamkeit bekommen, weil auf der anderen Seite ein steigender Goldpreis hilft auch den Zentralbanken, um sich zu rekapitalisieren. Also das ist so ein zweischneidiges Schwert eigentlich. Aber gehen wir doch mal diese Alternativen durch. Das würde mich schon interessieren. Also fangen wir mal an. Wir haben Bitcoin in seiner reinsten Form. Und die meisten Leute, die uns heute zuhören, haben Bitcoin in seiner Originalform irgendwann mal gekauft, haben hoffentlich ihre eigenen Schlüssel in eigener Verwahrung, haben das auf einer Bitbox, haben die Bitbox nochmal mit einem SIDO abgesichert. An all diejenigen, die es nicht haben, man kann den Code, was Bitcoin bringt, auf all diesen Websites reinballern und sich ein bisschen Geld sparen. Und dann vielleicht noch ein Multi-Stick-Setup sogar mit drei Bitboxes gemacht. Okay. Das ist jetzt für alle, die jetzt nicht wissen, von wann ich rede, keine Sorge. Einfach Schritt für Schritt erstmal die Coins von der Exchange holen. Das ist das Allerwichtigste. Das ist auch der Grund, warum Coinfinity noch nie überhaupt Coins gehalten hat für dich, sondern die kommen direkt auf deine Wallet. Dann bist du schon einmal gezwungen, bei den ersten Satz, dich mit dem Thema zu beschäftigen und stellst fest, so schwer ist es nicht. Oder? Okay, gut. Dann haben wir die direkte Papierentsprechung davon, und das sind ETFs bzw. Europa ETPs. Jetzt bin ich bei dir zu sagen, das ist eine Alternative, aber es ist eigentlich nur eine 1:1-Entsprechung, was den Preis betrifft. Also die versprechen nichts Zusätzliches. Und mein Argument ist immer, einen Teil seiner Bitcoin sollte man sogar so halten, weil das einfach auch eine Form der eigenen Custody-Diversifizierung ist.

SPEAKER_01 14:52

Ja, also sehe ich ganz genauso. Ich sehe es nicht schwarz oder weiß. Es kommt auch immer darauf an, wer der Halter ist. Also wenn ich jetzt von Anfang an bei Bitcoin dabei war, bin super firm mit der Materie, habe mich schon immer mit Hardware-Wallets beschäftigt, dann habe ich eine geringere Wahrscheinlichkeit, dass ich da selbst einen Fehler begehe. Wenn ich jetzt aber, sag mal, nicht aus der digitalen Generation komme und schon Probleme habe, ein Online-Banking zu bedienen, dann ist natürlich so ein Bitcoin-ETF eine gute Wahl, weil man hier weniger Fehler bauen kann, die einem letztendlich dazu führen, dass man seine Bitcoin verliert. Was man jedoch immer bedenken muss, ist, wenn ich einen Bitcoin-ETF habe, habe ich Bitcoin nicht mit seinen Eigenschaften. Ich partizipiere lediglich am Preis, das heißt, wenn Bitcoin nach oben geht, dann gehe ich mit. Aber diese Eigenschaft, die Bitcoin eigentlich so besonders macht, und das ist eben dieses Thema mit Vermögensautonomie. Ich kann meine Bitcoin bewegen, wann ich möchte. Ich kann meine Bitcoin an irgendjemanden schicken, ohne jemanden zu fragen, egal was passiert. Die habe ich nur, wenn ich Bitcoin in Eigenverwahrung halte. Und am Ende ist es, glaube ich, genauso wie du sagst, dass es durchaus, je nachdem, wie groß das Portfolio ist, auch ein ETF-Anteil seiner Berechtigung hat. Nur glaube ich, dass das Verhältnis nicht kippen darf. Das heißt, auf der einen Seite haben wir ja die Gründe fürs Individuum, warum es Sinn macht, Bitcoin in Eigenverwahrung zu halten. Auf der anderen Seite ist es aber auch, glaube ich, fürs Kollektiv wichtig, dass wir dafür sorgen, dass immer ein Großteil der Bitcoin in Eigenverwahrung bleibt und nicht in zentrale Institutionen überfließt. Und da sehen wir leider den Trend. River hat da eine ganz interessante Grafik rausgebracht, letztes Jahr. Was würdest du schätzen, wie viele Coins sind in zentrale Institutionen oder von normalen Haltern weggeflossen? Also aus privaten Händen sind wie viele Coins in zentralisierte Instanzen übergegangen? Drei Millionen. 700.000. Auch schon eine ganz schöne Menge. Und wenn dieser Trend anhält, das würde mich etwas. Aber 700.000 sind ja alleine bei Sale, das muss ja mehr sein.

SPEAKER_02 16:55

Aber er hat ja nicht 700.000 im letzten Jahr gekauft. Achso, ist im letzten Jahr meinst du? Achso, ja, okay.

SPEAKER_01 17:01

Ja, und dann kommen wir zu dem Punkt. Also wenn wir jetzt das Extremszenario annehmen, dass dann alle Bitcoin bei BlackRock oder bei Sailor oder wo auch immer liegen, dann haben wir eigentlich 4, 2.0.

SPEAKER_02 17:11

Vor allem viel schlimmer noch als das. Dann würde ja das Argument, Bitcoin sei ein reines Spekulationsobjekt, bei dem es nur darum geht, auf den Preis. Das ist wichtig für mich. Ich sage, Number Go Up is a feature of Bitcoin, ja. But the spekulation of Nambo Go Up is not the consequence designatures, sondern the consequence designating is eben, I have my Bitcoin außerhalb des Systems. Und ganz ehrlich, the Einschlagen im System kommen ja auch immer nehmen. Also ich wüsste ja nicht when I überhaupt quasi durch die Welt gehen würde when I not Bitcoin außerhalb des Systems halten könnte. Mein Ansatz is, das ist ein Musterkern, muss den Kern darstellen, Bitcoin und Eigenverwahrung. And ein Satellit ist Bitcoin als Papier. Hat auch den Nachteil natürlich, dass du auch, was die Hand und den Verkauf betriffst, viel nervöser wirst. Und da kann ich auch ein Lied davon singen. Dann gibt es noch Bitcoin als Metall, das ist Gold. Also für die, wie ich nenne es immer, die ultimative Off-Chain Transaction. Und dann aber nach diesen drei Dingen, dann kommen wir schon wieder in den Bereich, sage ich mal, der Logangebote. Und das war früher in erster Linie natürlich Krypto. Wo stehen wir da eigentlich? Beschäftigst du dich damit manchmal in deinen schwachen Momenten, ob es da noch überhaupt irgendwas gibt?

SPEAKER_01 18:29

Aus dem Fehler habe ich gelernt. Also das Thema Krypto ist für mich abgeschlossen. Das heißt, ich schaue nicht mal nach anderen Coins, das habe ich, habe ich früher leider gemacht, sonst hätte ich heute mehr Bitcoin, hätte ich das damals nicht getan. Und jetzt sind es, glaube ich, einfach diese neuen Angebote um MicroStrategy und STLC. Und wenn du dir das anschaust, MicroStrategy ist ja als Proxy für Bitcoin gestartet, dass Firmen Bitcoin Exposure aufbauen konnten, regulatorisch regular, weil sie keine Bitcoin aus regulatorischen Kunden direkt kaufen könnten. Und mittlerweile ist das ja so ein bisschen geswitcht. Es ist ja eher Richtung Bank gegangen, es gibt die Zinsversprechung.

SPEAKER_02 19:08

It's by the way, interessant, während die Stablecoin-Emittenten mit den Banken streiten, ob sie Zinsen auf Stablecoins zahlen dürfen, hat das Bank Sale bereits mit Bitcoin umgesetzt. Hat auch jahrelang gesagt, we would niemals Bitcoin verkaufen, jetzt plötzlich in the Welt hinausgehauen, er will doch Bitcoin oder könnte Bitcoin rein, was ja eh logisch ist. Also der Preis hat nicht reagiert, weil ich denke mir, also wenn du wirklich ernsthaft geglaubt hast, dass das nicht zumindest eine Option ist, dann kann ich dir nicht helfen. Aber die Message ist halt trotzdem schwierig.

SPEAKER_01 19:39

Und es zeigt halt einfach, don't trust verify. Also die Meinung war ganz klar: er hatte sogar mal geschrieben, bevor du Bitcoin verkaufst, verkaufe deine Nieren. Ich weiß jetzt nicht, ob er seine Nieren.

SPEAKER_02 19:50

Vielleicht hat er seine Nieren schon verkauft, weil der ist ja Multibillionär, der hat wahrscheinlich so Geräte, wo er sich dann, der macht einfach Permanent Dialyse, ja. Der hat wahrscheinlich so Elon Musk Permanent Dialyse eingebaut und seine Nieren für Bitcoin verkauft.

SPEAKER_01 19:59

Das ist aber dann kein Self-Custody mehr. Von daher, das würde ich eher bei Self-Custy bleiben, auch was das angeht. Nur es zeigt einfach, du kannst dich nicht drauf verlassen. Das heißt, es ist wieder ein zentraler Akteur und wenn der heute A sagt, kann es sein, dass er morgen B sagt. Und das soll eigentlich die Message sein. Das heißt, so ein Produkt wie jetzt STHC oder auch die anderen Produkte, die es gibt auf dem Markt, für mich ist das eher investieren. Also Bitcoin ist Sparen bzw. die Wette auf eine Spartechnologie. Weil wenn Bitcoin jetzt monetarisiert wäre, dann würde ich sagen, Bitcoin ist Spartechnologie. Aber Bitcoin hat das Potenzial, Spartechnologie zu werden. Und auf dem Weg der Monetarisierung haben wir, wenn wir heute dabei sind, die Möglichkeit, da noch stärker dran zu partizipieren.

SPEAKER_02 20:40

Aber wenn was ist sonst Spartechnologie? Also wir haben schon Spartechnologie, das ist Euro, aber das ist eine schlechte Spartechnologie. Was sonst? Staatsanleihen oder. Gold. Ja, Gold. Ich meine, I love it, aber Gold ist nicht in der Lage, in einer Welt, in der wir zwölf Stunden am Handy hängen, wirklich. Das ist noch gering. Ich habe letztens gehört, es gibt Leute, die haben 17 Stunden Bildschirmzeit. Wow. Ich schaffe nicht mal zwölf Stunden, weil ich bin keine zwölf Stunden wach. Yeah, but good. Also Gold ja, aber nicht wirklich. Aber dafür ergibt es ja Bitcoin. Also, das ist ja das Schöne, dass diese Lücke gefüllt werden kann. Worauf ich hinaus möchte, da bin ich eher bullish. Also ich glaube, dass Bitcoin bereits diese Rolle aus Spartechnologie schon. Aber ich verstehe, was du meinst. Du wirst darauf hinweisen, dass in der Adoptionsphase auch hohe Gewinnspur sind.

SPEAKER_01 21:36

Und die anderen Produkte sind eher investieren. Das heißt, da habe ich vielleicht an der einen oder anderen Stelle auch die Chance auf eine höhere Rendite, aber gleichzeitig auch wieder dieses Drittparteirisiko. Und ich sehe einfach den Punkt in der Welt, in dem wir leben, sollte einfach ein Teil des persönlichen Portfolios in Assets sein, die unabhängig von den Drittparteien sind. Und da ist eben Bitcoin einfach das Asset.

SPEAKER_02 22:00

Lustigerweise hast du hier bei Stretch gar nicht die Hoffnung auf höhere Renditen. In Wahrheit. Du hast eigentlich nur diese 10% Zinsauszahlung. Richtig? Wer Bitcoin nicht nur als Asset begreift, sondern als strategische Komponente deines institutionellen Portfolios wird bei Blockstream Capital Partners perfekt beraten. Mit Sitz in der Schweiz agiert diese Investmentgruppe rund um Phillo Jaccono oder auch den früheren Bitcoin-Pionier und Blockstream-Gründer Adam Beck an der Schnittstelle zwischen klassischer Hochfinanz und der technologischen Speerspitze des Bitcoin-Ökosystems. Das Angebot von BCP richtet sich gezielt an Banken, Vermögensverwalter und Finanzinstitute. Sie erhalten nicht nur Zugang zu exklusiven institutionell strukturierten Anlagelösungen, sondern auch die notwendige strategische Beratung. Der Fokus liegt dabei kompromisslos auf Sicherheit und Transparenz. Alle Lösungen erfüllen höchste Anforderungen an die Verwahrung und Abwicklung, eben Institutional Grade. Wer Bitcoin professionell und regulatorisch einwandfrei in seine Geschäftsstrategie einbinden möchte, findet unter bcp.io alle Infos, um sein Institut für die digitale Asset-Klasse der Zukunft aufzustellen. Ich kenne das Gefühl. Man nutzt Bitcoin und Krypto und nach kurzer Zeit ist der Überblick über Käufe, Verkäufe und Wallets einfach weg. Und dann kommt die Steuererklärung und du weißt gar nicht, wo du anfangen sollst. Aber das muss nicht sein. CoinTracking nimmt dir diesen Stress einfach ab. Über 2 Millionen Nutzer vertrauen der Plattform seit 2012. Du verbindest einfach deine Wallets und Börsen und CoinTracking zeigt dir sofort dein komplettes Portfolio mit Gewinnen und Verlusten. Egal ob einfache Trades, NFTs, Staking oder DeFi. Und den Steuerbericht für dein Land erstellt es dir quasi auf Knopfdruck. Einfach verbinden, importieren, fertig. Und weil ich weiß, dass viele von euch CoinTracking ohnehin ausprobieren wollen, mit meinem Link gibt es 10% Rabatt auf die Gebühren und wenn du mit Bitcoin zahlst, was bei CoinTracking natürlich geht, nochmal 5% extra obendrauf. Schaut euch das einfach mal an, der Link ist in meiner Beschreibung. Vielleicht glaubst du an Bitcoin, aber dein Portfolio steckt noch komplett in klassischen Wertpapieren. Oder du willst Familie und Firma absichern, ohne dich mit Private Keys oder Verwahrung beschäftigen zu müssen. Dann schau dir die Lösungen von Inkrementum an. Die Investmentfonds, gemanagt von den Experten Mark Walleck und Ronald Stöfle, kombinieren Bitcoin, Gold und andere Werte und bieten so eine smarte Lösung für alle, die Inflationsschutz suchen und gleichzeitig flexibel bleiben wollen. Zusätzlich bietet Inkrementum auch exzellentes Research through Bitcoin und Gold. Pflichtlektüre für alle, die sich ernsthaft mit dem Thema beschäftigen. Schau vorbei auf incrementum.li slash Bitcoin. Was gibt's sonst noch? Also ich meine, man muss auch eine Sache zu dem Krypto vielleicht noch sagen. Der Tatsache, dass dieser Shitcoin-Markt immer kleiner wurde und immer unbedeutender wurde. Und es gibt schon noch welche, die daran festhalten. Ihr seht das so an YouTube, da tauchen immer wieder neue Generationen auf, die sagen, aber jetzt hier da AI-Coins oder was auch immer. Aber gut. Die Tatsache, dass diese, das hat natürlich auch Bitcoin, also ich bin schon der Meinung, dass das ein Grund dafür sein könnte, dass der letzte Bull-Markt eigentlich dann schwächer war als gedacht, weil eben über die Krypto-Kanäle weniger Liquidität reingeflossen ist und auch weniger Liquidität gemacht wurde, also weniger Gewinne gemacht wurden von den Leuten, die diese Kryptos manipuliert oder erfunden haben, ja. Und ich habe mir auch gedacht, wie viele, also du darfst ja auch nicht vergessen, es gibt ja auch ETFs für diese ganzen Shitcoins, die sind ja alle tot, ja. Und wie viele von den Bitcoin-Whales, die jetzt bei über 100.000 Bitcoin verkauft haben, waren in Wahrheit so Shitcoin-Whales, die Milliarden verdient haben über ihre eigenen Krypto-Coin, das in Bitcoin gerollt haben, über die Zeit nämlich auch immer wieder, und das da wiederum in den ETF freigegeben haben und dann wieder 4 draus zu bekommen, weißt du?

SPEAKER_01 26:06

Kann ich keine andere Kalikulation kann ich nicht beurteilen, aber zu dem Thema Whale, da fällt mir was anderes ein. Ich habe vom Wale gelesen, ich weiß nicht, ob du das auch gelesen hattest, ungefähr ein Jahr her oder so. Da hat er auch beschrieben, dass er jetzt seine Bitcoin in IBIT getauscht hat. Und es hat sich so angehört, wie als wäre das der Großteil seiner Position gewesen. Und genau da frage ich mich, wenn du so ein Whale bist, dann bist du ja schon lange dabei und hast wahrscheinlich auch als Gegenentwurf zum Fiat-System die Bitcoin gekauft. Und in dem Moment, quasi, wo man merkt, dass diese globale Weltordnung Risse bekommt, dann zu sagen, und seine Argumentation war, ich habe den IBIT gekauft, weil ich den besser beleihen kann. Das zu tun, das kann ich nicht ganz nachvollziehen, weil wahrscheinlich hat er schon irgendwie seine 10.000 X gemacht und wenn er ein bisschen mehr als 100 Euro am Anfang investiert hätte, könnte man ja eigentlich davon ausgehen, dass das reichen soll. Und diese Tendenz, dass halt jetzt immer mehr Leute aus der Eigenverwahrung rausgehen oder zumindest den Anschein geben, das zu tun, das finde ich etwas frustrierend, muss ich sagen. Gerade in diesen Zeiten, wo wir jetzt gerade sind.

SPEAKER_02 27:11

Aber du musst halt auch denken, aus der Perspektive von so jemandem, sagen wir, der hat, keine Ahnung, was bist du für das Wail? 10.000 Coins? Oder? Wahrscheinlich, ja. Nix oder vielleicht hat er auch 20. Sagen wir er hat 20.000 Coins. So, dann gebe ich, tausche ich von denen was? 15.000 in den IBIT um bin ultra ultra rich, ultra rich, mache, ne, habe immer noch 5.000. Dann erzähle ich der Welt da draußen, ich habe mein ganzes Geld umgetauscht and it's alles in IBIT. Dann mache ich auch keine Sorgen, dass irgendwie jemand mit einer $5 Rancher Tag um die Ecke comes. Andalls the world geht, can ich mit meinen 5000 Bitcoin letztes Sucker Burger in my bunker or mask, they have all your bunker. So that's the such with MicroStrategy and XXII. But I think in the Bunker. I think that's langweiligation. Understand, nah, when I so viel Geld habe, then music einen Bunker haben. Meine ganzen anderen Freunde haben einen Bunker, ich möchte den größten Bunker. Und dann sitzt man halt und vergleicht Bunker.

SPEAKER_01 28:41

Was sie am Ende machen, das steht ja auf dem anderen Blatt, bin ich ganz bei dir. Nur ich glaube, die Message ist einfach da. Also es gibt einfach viele, die das lesen und die dann sagen, ah, der Bitcoin-Wahl verkauft und der hat schon mal recht gehabt und vielleicht ist es eine gute Idee. Und wenn du dir einfach die Zahlungsströme anschaust und so das Sentiment und siehst, auch On-Chain, wie viel Bewegung On-Chain stattfindet. Es gab Wetten, die gesagt haben, der Memphul, der wird nie wieder leer und wir haben eigentlich seit Monaten einfach einen Satz pro V-Byte. Das ist wirklich ein Problem. Da findet nicht viel statt. Und da muss man aufpassen. Auch für die Miner langfristig ist das ja ein Thema, was nicht ganz ohne ist. Und ja, ich glaube, wichtig ist einfach, dass jeder seinen Teil dazu beiträgt, einfach dafür zu sorgen, dass ein Großteil der Bitcoin Eigenverwahrung erhält. Egal was kommt, auch politisch. Das bringt uns einfach auch eine bessere Verhandlungsposition. Wenn die Coins einmal in einer zentralen Instanz sind, dann sind sie halt dort, dann sind sie weg. Und gerade zurück zum Thema Micro-Strategy oder Strategy zu kommen.

SPEAKER_02 29:38

Ich frage mich, wann ich mal wieder einen Podcast machen kann, ohne dass Michael Saylor vorkommt. Hören wir gleich auf damit. Nein, nein, nein, nein, nein.

SPEAKER_01 29:44

Nein, heute habe ich ja Bock drauf, aber ich sag's nur, es ist. Ich könnte mir vorstellen: das ist jetzt eine Verschwörungstheorie, dass aus Strategy irgendwann auch die strategische Reserve der USA werden könnte. Also die sind ja, ich meine, der ist ja literally im Haus von Donald Trump öfter mal in Florida. Und ich glaube, das ist eine Unterschrift, ich weiß nicht, ob es eine Unterschrift ist, aber auf jeden Fall ist es eher als zentrale Instanz auf amerikanischem Boden ein Stück weit in Reichweite. Und dass es da eine gewisse Wahrscheinlichkeit gibt, dass es so kommen kann, ich glaube, das könnte einfach so sein. Und das muss einem immer bewusst sein, dass wenn man in solche Produkte geht, dass man investiert, aber man hat tatsächlich keine Garantie, dass man auch an dem underline Asset langfristig partizipiert hat. Ich habe ja in dieser Verschwörungstheorie auch schon ein bisschen gebastelt.

SPEAKER_02 30:35

Interessant ist ja das. Es gibt ja die Leute, die sagen, Sailor ist ein Gauner. Das ist ein Pyramidenspiel, ein Ponzi-Scheme, was auch immer. Gibt es gute Leute, die erklären dir, warum das nicht so ist. Und ich wüsste, also ich würde das jetzt auch nicht sofort unterschreiben, aber ich nehme auch meine Meinung nicht das so wichtig, weder im Positiven noch im Negativen. Jetzt hat die US-Regierung ja 200.000 Bitcoin, die ja auch aus Seizures, also aus Beschlagnahmungen kommen. Was ist, wenn Sailor sich herausstellt, wirklich aus Crook? Vielleicht ist das alles nur gefaked and er ist in Wahrheit, was weiß ich, CIA oder was auch immer, yeah, is ja alles möglich. I have it im Fernsehen gesehen. Come with verurteilt, that's 700.000, 800.000 Bitcoin werden geceased and then hast du auf einen Schlag diese Reserve. Alle anderen Varianten, dass die irgendwie überführt werden in the US-Regier, weiß ich nicht. Also this is halt, also a reine verurteiling is not made, and wäre auch that quasi aus irgendeinem Grund die Halter von Microsoft enteignet werden, kann ich mir nicht vorstellen. That is halt to schlecht for the american standard. Man darf nicht vergessen. The strategy Americas, that he says, ist immer the technologie an die eigenen Big Player auszulagern. And Strategy ist quasi ein eigener Big Player, der sich gemausert hat aus dem. Ich sehe das nicht unbedingt, dass die jetzt morgen dann als ich noch nicht, ob es aus Sicht Washington besser wäre, der hat die Bitcoin oder quasi der Treasury hat die Bitcoin.

SPEAKER_01 32:18

Auf jeden Fall sind sie in einer zentralen Instanz. Ja, okay. Und solange ich sie hier drin habe, dann weiß ich, ich habe sie und ich weiß auch, was damit passiert. Nämlich erstmal nichts, solange sie hier liegen. Und wenn meine Coins irgendwo gespeichert sind, sei es bei Coinbase oder bei MicroStrategy, die dann auch wieder bei der Verwahrstelle liegen, dann weiß ich auch nicht, was im Hintergrund mit diesen Coins passiert. Und Grüße an Pius, wir haben an der Bitcoin-Konferenz zusammen gefrühstückt und da hat er mir auch gesagt, dass seiner Erfahrung nach da relativ viele Möglichkeiten sind, auch Einfluss auf den Preis zu nehmen im Hintergrund zu nehmen. Und wenn wir davon ausgehen, und es ist leider so, die Leute kommen über den Preis. Das heißt, wenn der Bitcoin-Preis steigt, dann kommen die Leute. Und wenn wir dieses Thema, diese Preisfindung vom freien Markt, wegnehmen und quasi in zentrale Institutionen gehen, dann behindern wir auch so ein Stück weit die organische Entwicklung von Bitcoin. Also diese organische Preisfindungsphase könnte dann einen Knick bekommen. Und ich will nicht sagen, dass das jetzt schon passiert ist, aber wir haben jetzt eine Phase, wo ja tatsächlich alles bullig ist, wo alles gestiegen ist in den letzten Monaten, außer Bitcoin. Und vielleicht kippt es morgen und der Preis schießt auf einmal nochmal nach oben. Das kann natürlich jederzeit passieren. Nur ich glaube auch, was das Thema der Preisentwicklung angeht, ist es von Vorteil, wenn Bitcoin möglichst dezentral aufbewahrt wird.

SPEAKER_02 33:44

Ja, dem kann ich nichts hinzufügen, außer dass du recht hast. Ich meine, grundsätzlich, wenn man sich ansieht, also dieses totale Blow-Off-Top 2017, das war ja die letzte reine Spot Market, Retail-Driven, Crypto-Market-Based Preisfindung, die wir hatten. Und die wurde beendet durch die CME Future. Ganz genau. Und natürlich, je stärker das ganze Asset eingebunden wird in diese Finanzblase, desto stärker sind dann auch diejenigen, die den Preis bewegen, ob sie jetzt manipulieren oder nicht, das ist ja dahingestellt, nicht mehr die Retail-Masse. Aber das lässt sich natürlich auch nicht verhindern. Also, ich glaube, du hast recht natürlich, was die Eigenverwaltung betrifft, und ich glaube, dass es einfach auch ganz wichtig ist, dass wir das auch nicht vergessen. Wir reden ja über die anderen Dinge, ja, aber für mich ist das auch immer noch der entscheidende Faktor bei Bitcoin. Und wenn ich dann so Sachen lese wie Krise hier, Krieg da, Flucht oder auch nur Steuern, also der Staat wird schon immer übergriffiger, ja, und ich werde nicht das einfach so hinnehmen. Also, wir werden hier sitzen und zumindest drüber reden und das auch klar kommunizieren, dass das nicht Bitcoin is schon as a Cypherpunk-Technologie dazu gebaut, das ein Stück weit zu verhindern. Und ein Stück weit, weil we can das nicht hindurch, but zurück zu den Wales. Well, is why they don't have an interview? The Wales, thejenigen, die thousand coins have coin, have that previous manipulier. And at the end of the day, the price run geht, damit sieder einkaufen können. And then war das schon der Boden, dann geht's wieder rauf, dann kommen die positiven Nachrichten rein, und die Wales, ich glaube, das ist jetzt BlackRock, Larry Fink, Michael Saylor oder eben irgendwelche Wales sind alle, dann treiben sie die Leute wieder in den Preis rein und dann wird er wieder runtergehaut. Und dann irgendwann einmal, wenn er ganz unten ist, dann wird es schön eingedeckt und dann wird er wieder mal eine längere Zeit lang rauflaufen, gelassen. Ich glaube, dass das einfach der natürliche Weg der Dinge ist.

SPEAKER_01 36:08

So war es zumindest bei Bitcoin immer gewesen, das Auf und Ab. Und ich glaube, langfristig zählt einfach die steigende Adoption, dass halt einfach mehr Leute in das Thema reinkommen. Und ich würde mir wünschen, dass es nicht nur über den Preis geht. Also dass die Leute nicht nur reinkommen, wenn sie sehen, sie können jetzt ihren Einsatz vergrößern, sondern dass irgendwann mal auch dieses Thema Vermögensautonomie und etwas in der Hand halten zu können, dass die Leute das realisieren. Und da glaube ich, gibt es zwei Probleme. Das eine ist, die meisten Leute sind so im Hamsterrad gefangen, dass sie gar nicht die Möglichkeit haben, diese Gedanken selbst zu führen. Also die sind so beschäftigt den ganzen Tag, sind dann froh quasi, wenn sie, wenn sie abends im Bett sind und ihnen fehlt dann so ein bisschen die Zeit, sich um mit der Materie auseinanderzusetzen. Und das Zweite ist, dieser Frosch im Kochtopf. Das heißt, all das, was schlimmer wird, wird nicht schnell genug schlimmer. Und ich habe Familie in der Türkei und habe mit denen auch mal gesprochen, habe gefragt, wie ist denn bei euch die Situation? Die Inflation ist ja jetzt nochmal so stark angezogen, macht euch das nicht Probleme. Und dann haben die gesagt, nö, wir haben ja Gold. Und da gibt es eine relativ große Gruppe, die einfach am Ende des Monats mit dem Geld, was wir noch übrig haben, zum Goldhändler laufen und Gold kaufen. Das ist dann halt seit 30, 40 Jahren. Und warum machen die das? Weil der Schmerz einfach größer war. Weil die Inflation da nicht wie bei uns so hin und her dümpelt und irgendwie offizielle Zahlen 2%, in echt sind es vielleicht vier und wenn du noch hochwertige Lebensmittel kaufst, sind es dann acht. Nee, da waren es halt, da gab es halt Episoden, wo die Inflation 100 Prozent war. Und dann hast du natürlich einen Trigger, dass ein Schmerz ausgelöst wird und du dann nach einer Lösung suchst. Und das ist bei uns so ein bisschen die Gefahr, dass all diese Veränderungen, die einen eigentlich dazu bringen müssten, sich mehr mit dem Thema auseinanderzusetzen, nicht schnell genug gehen. Und selbst wenn wir in Zeiten sind, wie jetzt, wo ja gerade wirklich sehr viel passiert ist dieses Jahr, also auf allen Ebenen, also monetär, was gefühlt gibt es ja in Deutschland jeden Tag eine neue Steuer, die diskutiert wird. Dann fällt es wieder vom Tisch, irgendwann ist sie dann da und dann gibt es hier eine Steuererhöhung, da gibt es eine neue Steuer, dann gibt es eine Zuckersteuer, die Leute freuen sich. Gibt es in Österreich übrigens auch, also neue Steuer. Habt ihr schon? Achso, generell. Und das heißt, das Thema nimmt Fahrt auf, aber das Interesse an Bitcoin oder an Möglichkeiten, dem Ganzen zu entrinnen, das ist trotzdem einfach noch nicht so da.

SPEAKER_02 38:43

Ich weiß, das heißt nicht so da. Die Bitcoin-Community im deutschsprachigen Raum ist eine der größten der Welt. Dieses Video werden auf YouTube vielleicht 10.000, 15.000, vielleicht 20.000 Leute schauen, im Audio nochmal mehr. Und das in einem schwachen Umfeld des Preises und weniger Aufmerksamkeit. Und ich merke halt bei Bitcoin im deutschsprachigen Raum ganz stark das Erbe der D-Mark. Die schwäbische Hausfrau ist nicht tot. Sie ist nur gequält und gefoltert und weiß nicht genau, wie sie damit umgehen soll. Und der Schritt zu Bitcoin als revolutionäre und radikale Technologie ist natürlich dann wiederum für die meisten immer noch vielleicht sogar einen Schritt zu weit. Also das kann ich nachvollziehen. Bis zum gewissen Grad kann ich es nachvollziehen. Aber du bist ja auch zum Beispiel, weil einer der Punkte, den ich immer wieder höre, ist zum Beispiel die Leute, die wirklich auch Geld haben, die reicheren Leute, in der Schweiz dutzende Banken mit Bitcoin beschäftigt und kennen sich damit gut aus. Du bist mit Schwarzberg direkt dran an der Quelle und berätst und hilfst vermögenden Kunden dabei, ein Multisig aufzusetzen und Bitcoin in die Eigenverwarnung zu halten. Also, es tut sich ja doch einiges, glaube ich. Nur halt bei denen, die. Da, wo mehr Geld ist, ist halt auch die Not schon größer.

SPEAKER_01 40:08

Das ist so auszudrücken. Das klingt blöd, aber es ist die Wahrheit. Definitiv, die haben mehr zu verlieren. Das ist der entscheidende Punkt. Aber tatsächlich merke ich ganz stark diesen Unterschied, den du gerade beschrieben hast. Vielleicht ist die Erwartung einfach zu groß, dass man jetzt denkt, jetzt kommen irgendwie auf einmal 20 Prozent der Deutschen und wollen Bitcoin und legen ihren Sparplan an. Aber ich merke, weil ich Einblick in Sido und in Schwarzberg habe, merke ich ganz klar, dass die Vermögenden etwas anders denken aktuell. Also da ist vermehrt die Tendenz, gerade doch mehr in Bitcoin zu gehen. Und zwar nicht wegen dem Preis, sondern da geht es wirklich darum, also ich sag mal, unser typischer Kunde, der ist kein Bitcoin-Maxi. Der hat jetzt nicht irgendwie sein ganzes Geld in Bitcoin, sondern der hat ein Portfolio, da sind Immobilien drin, da sind Unternehmensbeteiligungen drin, da sind Aktien drin und eben Position Bitcoin vielleicht auch noch Gold. Und da merken wir ganz stark die Tendenz, dass jetzt vielleicht doch die eine oder andere Immobilie noch verkauft wird und das Geld in Bitcoin geht. Und zwar nicht, damit der Preis steigt. Also der Preis ist für einen Großteil unserer Kunden auch gar nicht so relevant, sondern es geht einfach darum, einen gewissen Anteil seines Vermögens eben in die eigene Hand zu bekommen. Und das wiederum finde ich ein sehr positives Zeichen, weil da ist genau wie du sagst, die Not ist da, man hat mehr zu verlieren. Und dann ist auch die Bereitschaft, da ganz unabhängig vom Preis, eben diese Position der Autonomie auszubauen. Und das findet statt.

SPEAKER_02 41:37

Und dann musst du langfristig halt auch zu einem Punkt kommen, wo dann auch politisch ein bisschen Druck ausgeben wird. Also ich möchte jetzt nichts im Detail drauf eingehen, weil wir nicht wissen, wie diese Debatte steht, wenn diese Folge erschienen ist, aber diese ganze Haltefristgeschichte in Deutschland, ein Spiegelbild dessen, was wir in Österreich gemacht haben, absolute Scheißidee. Ich darf das jetzt mal so ausdrücken, absolute Scheißidee, Bitcoin so nachteilig zu behandeln. Mit einer kleinen Ausnahme, das ist ironisch. Das Modell in Österreich ist es so, solange du in Krypto bleibst, also zum Beispiel Stablecoins, bist du ja immer steuerfrei. Und je stärker quasi die Infrastruktur rund um Stablecoins ausgebaut wird, desto interessanter wird das dann. Also das ist schon spannend. Und ich denke mir, dass natürlich einer der Gründe auch, dass das nicht viel bringt in Österreich, ist natürlich, dass gerade wenn du digitales Kapital hast, erst recht das hodeln, wird erst recht, ich hodl quasi, oder wir hodeln quasi, bis halt die Steuerregeln sich wieder ändern. Das kann ja lange dauern, aber gut, ja. Und dann hast du in Deutschland halt diesen Dark Lord, Kobier Georg, ja, Georg Copier, keine Ahnung, der da irgendwie aufgetaucht ist von heute auf morgen und gesagt hat, Bitcoin ist tot, lasst es uns noch besteuern. Das ist sein Argument. Tolles Argument, ja, Gratulation. Er sagt, es wird den Weg in die Bedeutungslosigkeit gehen, aber wir müssen es unbedingt besteuern.

SPEAKER_01 43:06

Ich glaube, egal wie es am Ende kommt, also egal wie eine Besteuerung in Deutschland oder auch anderswo gestaltet werden wird, darf man nicht den Blick aufs Big Picture verlieren. Und wir haben bei Schwarzberg so einen Schwarzberg-Letter, der jedes Quartal erscheint an unserer Kunden. Da haben wir uns mal die finanzielle Situation in Deutschland etwas genauer angeschaut und einfach mal die offiziellen Zahlen genommen und das mal hochgerechnet, wie es in ein paar Jahren aussehen wird. Wenn die Boomer-Generation in Rente geht, wenn die AI-Entwicklung so weitergeht, wie jetzt antizipiert wird, und zahlreiche Jobs wegfallen werden, wo dann Leute von Steuerzahlern zu Menschen werden, die die Sozialleistungen eventuell benötigen werden. Und da sieht man, dass die finanziellen Nöte des Staates noch viel, viel, viel, viel größer werden, als sie jetzt schon sind. Das heißt, ich glaube, es wird egal in welcher Form massivere Besteuerung geben müssen, um den Sozialstaat am Laufen zu halten. Und dass der Sozialstaat sich verkleinert, sehe ich jetzt nicht so realistisch. Und ich habe jetzt gerade nochmal den Sovereign Individual gelesen und bin da über ein Zitat gestolpert aus The Cambridge Ancient History. Und da wurde über den Untergang des Römischen Reiches geschrieben. Und in dieser Textpassage wird geschrieben, dass diese Grundsteuer so massiv angestiegen ist, dass die Leute ihren Grund freiwillig aufgegeben haben. Also dass sie quasi ihr Land, was sie bewirtschaftet haben, was auch Erträge generiert hat, freiwillig abgegeben haben, weil sie die Grundsteuer nicht mehr zahlen konnten. Und das ist natürlich jetzt ein Extremum. Und ich sag jetzt nicht, dass das morgen so kommt.

SPEAKER_02 44:53

Ich weiß, viele von euch legen Wert auf einen Bitcoin-Anbieter, der nicht nur ein guter Broker ist, sondern ein echter, langfristiger Partner. Und Coinfinity ist für mich genau das und das bereits seit vielen Jahren. Du profitierst von einem in Europa regulierten Unternehmen, das für maximale Verlässlichkeit steht. Bekommst 0% Spread ein knallhartes Argument für faire Preise. Für den stressfreien Aufbau deines Bitcoin-Vermögens ist der Sparplan wunderbar einfach einrichten und vergessen. Was mich besonders beeindruckt, dein Supportanliegen wird ernst genommen, du kannst die Experten nicht nur bei den Chat erreichen, sondern auch ganz klassisch anrufen. Und das bei Coinfinity-Expertenarbeiten sieht man auch an wunderbaren und hochwertigen Bildungsinhalten zu Bitcoin. Für alle, die größere Pläne haben, wenn du ein Unternehmen führst oder über 100.000 Euro investieren willst, hat Coinfinity spezielle maßgeschneiderte Welf-Lösungen für dich. Das ist der professionelle Ansatz, den ich dir empfehle. Denk dran, dein Vorteil, mit dem Code WASBITCOIN bringt, bekommst du 21% Rabatt auf die Gebühren in den ersten 6 Monaten. Alle Infos findest du bei coinfinity.co gleich reinschauen. Hör endlich auf, deine Bitcoin anderen anzuvertrauen, denn dein Vermögen ist es wert, selbst verwahrt zu werden. Mit der Bitbox 02 Nova bekommst du die neueste Hardware Wallet aus der Schweiz. Die definiert Sicherheit neu. Die Nova ist das Upgrade für alle, die das neueste Design und iPhone-Kompatibilität wollen. Die Nova ist radikal transparent, 100% Open Source und geschützt durch ein Dual-Chip-Design mit einem EAL 6 Plus zertifizierten Secure-Chip. Das ist der höchste Standard, um deine Schlüssel isoliert und absolut sicher zu halten. Abzockversuche blockiert sie, indem jede Transaktion auf einem robusten OLED-Glass-Display bestätigt werden muss. Und dank iPhone- und iPad-Kompatibilität bist du flexibler als je zuvor. Wer das nicht braucht, die klassische Bitbox02 ist natürlich weiterhin erhältlich, großartig und genauso sicher. Hol dir die Gewisszeit echter Selbstverwahrung. Du findest beide Modelle auf bitbox.wiss und du sparst dir mit dem Code WASBITCOIN bringt 5% beim Kauf. Hardware Wallets sind super und wichtig, aber was passiert, wenn deine Seedphrase verloren geht? Genau hier kommt SIDOAR ins Spiel. Eine robuste, feuer- und wasserfeste Lösung, um deine Private Keys für immer sicher aufzubewahren. Denn Bitcoin ist für die Ewigkeit und dein Backup sollte es auch sein. Mit dem Code WASBITCOIN bringt gibt es 5% Rabatt auf alle Produkte. Schau dir die Lösungen an auf sidor.io. Ich lese gerade the fourth turning is here. Also diese Idee quasi, dass sich Geschichte sowie Märkte auch in Zyklen bewegen. Auch der 4-Jahres-Zyklus von Bitcoin hat ja möglicherweise gar nicht so stark mit Bitcoin als Asset zu tun, sondern eher mit der menschlichen Psychologie und diese Zyklen von 80 bis 100 Jahren, die siehst du ja zum Beispiel auch bei den Währungsregimen. Also wenn du jetzt zurückrechnest, wir haben noch schon 1971 erwähnt, das war die letzte große, sag ich mal, Umstellung im Währungssystem. Aber du kannst natürlich auch zurückgehen bis 1944. Du kannst zurückgehen bis ins Schicksalsjahr 1913, die Gründung der Federal Reserve, die quasi das absolutes Datum der Centralisierung. Also da ist dann wirklich up da ging es bergab. Aber ich then hinaus will, is with the quasi upstieg in the Gellschaft and the Zurring of Geld, there is a style, not, that we're just pathetic, the morale, but a style or an upstieak of political personal. You can Trump say what you have to do. Many of the things that he makes very smart are.

SPEAKER_01 50:07

Das Problem ist, für viele ist es ja gar keine Belastung, sondern eine Notwendigkeit. Viele leben ja schon davon. Das heißt, es gibt ja, gerade in Deutschland haben wir ja einen Markt, wo ein Großteil der Leute zu Miete wohnt. Das heißt, du kannst in Deutschland Politik machen, wenn du die Vermieter härteranziehst. Jetzt gab es vor etwas längerem auch eine Diskussion, wo das Thema Indexmiete in Deutschland angepasst wurde. Ich weiß nicht, ob es schon beschlossen wurde oder nicht, aber es war auf jeden Fall ein Thema. Indexmiete heißt ja, dass wenn die Inflation um 3% steigt, dass du auch deine Miete dann um 3% steigern darfst. Genau. Und das Gesetz, was jetzt zur Debatte steht oder stand, besagt, dass du die Indexmiete nur bis 3% mitgehen darfst und alles, was darüber hinaus ist, nur noch zur Hälfte. Das heißt, da haben wir den Fall, dass das Geld mit 10% entwertet. Und ich finde, als Vermieter sollte man durchaus dann in der Lage sein, auch diesen Verlust des Geldes auf den Mieter umzulegen, beziehungsweise er kriegt die gleiche Leistung, warum soll ich weniger Geld bekommen? Weißt du, wie du solltest. So, und du kannst damit Politik machen. Das ist halt das Problem. Und es wird so sein, dass jetzt immer mehr Leute abhängig sein werden, insbesondere wenn jetzt Jobs wegfallen durch KI. Und es ist ja tatsächlich in Deutschland auch so mittlerweile, dass du teilweise, je nachdem, wie du aufgestellt bist, allein durch die Sozialleistung mehr Geld am Ende des Monats übrig hast, als wenn du einem einfachen Job nachgehst.

SPEAKER_02 51:35

Vor allem, wenn du 13 Identitäten hast, natürlich, ne? Das kommt noch dazu. Ja, ja, ja. Also das ist natürlich sehr praktisch, ja. Oder so, wenn du so wie bei uns mit dem Bus aus der Ukraine nach Wien fährst, Sozialleistung holst du mit dem Bus wieder zurück in die Ukraine fährst, soll vorkommen.

SPEAKER_01 51:50

Und mit sowas kannst du natürlich dann sogar noch Wählerstimmen fangen gehen und kannst mit sowas Politik machen. Und ich glaube, selbst wenn, da ist gar kein Anreiz für die Politik, in Anführungszeichen zur Vernunft zu kommen, sondern es geht ja nur um eigentlich um den Machterhalt. Und wenn wir in diese Richtung weitergehen, und die Tendenz ist ganz klar, glaube ich, um da den Kreis zu schließen, wird eine Besteuerung so oder so, in welcher Form auch immer für alle Leute, die noch irgendetwas haben, forciert werden. Und dann ist es einfach dieser ganz, ganz große Vorteil, wenn ich ein Asset habe, das mobil ist. Meine Immobilie, die kann ich nicht wegtragen. Das steht schon im Namen. Die sind ja immer gestiegen heißt.

SPEAKER_02 52:29

Die kommt gerade schwer ran an die Immobilien. Aber an die Immobilien ranzukommen, ist noch nicht so einfach, weil du hast natürlich auch eine große Lobby hast, während du bei Bitcoin keine so große Lobby hast. Das heißt, du hast bei Krypto am Anfang, also sie kommen jetzt eigentlich für die Low-Hanging Fruit. Also wir sind noch die einfachen Opfer. Und dann kommen aber die großen. Ich bin bei dir. Du kannst in Wahrheit, ich versuche nur optimistisch zu bleiben. Und das Einzige, was mich optimistisch macht, ist Bitcoin-Sbelfverwerung, so wie wir hier sitzen. Es ist wichtiger denn je.

SPEAKER_01 52:58

Kann man das so sagen? Wichtiger denn je. Und es bringt die Verhandlungsposition. Das ist das Entscheidende, glaube ich. Und vielleicht gibt es mal Phasen, wo der Druck höher wird, aber rein spieltheoretisch gesehen, es ist immer gut, wenn man eine Verhandlungsposition hat und die Messe nicht gelesen ist. Und das ist quasi die Möglichkeit, die Bitcoin in Eigenverwahrung bringt. Und vielleicht, um auch bei dem Nachteil zu bleiben. Und wir haben gerade, als es passiert ist, bei Schwarzberg relativ viele Neuanfragen bekommen. Eigenverwahrung führt auch zu einem Problem. Und das ist der Single Point of Failure. Und Anfang des Jahres, ich weiß nicht, ob das bis nach Österreich gekommen ist, aber wir hatten ja den Einbruch in der Sparkasse Gelsenkirchen. Klar, da wurde extrem viel Gold gestohlen, nicht? Genau, 300 Millionen in Summe.

SPEAKER_02 53:47

Wer hat 300 Millionen in physischem Gold? Wer hatte das Gold da drin? Da gibt es ja die ärgsten Theorien, oder? Soweit habe ich gar nicht geschaut. 300 Millionen in physischem Gold oder Sparkasse, Gelsenkirchen.

SPEAKER_01 54:04

Und zwei weitere kamen da noch. Also kurze Zeit später wurden noch zwei weitere Sparkassen überfallen.

SPEAKER_02 54:08

Ja, ich habe das nur mitbekommen, weil der Bitcoin-Hotel Mark hat da ein paar Wochen lang nichts anderes gemacht als das, ja.

SPEAKER_01 54:14

Ja, und da haben wir ein paar Anfragen bekommen von Leuten, die gesagt haben, hey, sie haben Bitcoin, Sie haben Bitcoin auch schon Eigenverwahrung, aber wir haben eben diesen Single Point of Failure. Weil wenn jemand neben dem Goldbarren diese Kapsel findet und weiß, was er damit anfangen soll, hat er, ich sag mal, in vielleicht 95% der Fällen auch Möglichkeit, an diese Bitcoin zu kommen. Und das zeigt so ein bisschen, dass wenn man tatsächlich einen Besitz genießt, sei es jetzt zum Beispiel auch in Form von Gold, muss man einen Preis zahlen für die Verteidigung des Ganzen. Das heißt, immer wenn ich etwas habe, muss ich es verteidigen. Damals wurde das Gold in die USA geschifft, um außer Reichweite, ich glaube, von den Russen wollten die es schützen, gell?

SPEAKER_02 54:58

Ich meine, das ist die offizielle. Okay, ist da tiefer drinnen denken. Ja, das war halt das Gold der Verlierer. Okay. Ich weiß nicht, ob das, ob das war eher so eine Gib mir doch dein Gold, ich passe gut drauf auf. Das stimmt. Geschichte. Also, es war schon, es ist schon sehr auffällig, dass es dann 2015 auf den Tag genau, was 70 Jahre nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs angefangen haben, zurückzuholen. Also, aber ja, natürlich, der Russe war auch in der Nähe.

SPEAKER_01 55:28

Dann ist das vielleicht nicht das passende Beispiel. Worauf ich hinaus möchte, ist, wenn du Besitz hast, musst du ihn verteidigen. Und wenn ich mir jetzt überlege, ich habe eine große Menge Gold, da musst du dir überlegen, wie verteidigst du das. Und zu Hause ist, glaube ich, wahrscheinlich nicht der beste Ort, weil ich mir sagen lassen, mittlerweile haben sowohl Einbrecher als auch andere, die nichts Gutes wollen, teilweise schon Metalldetektoren sind auf der Suche. Das heißt, du kannst es in ein Schließfach geben. Und es gibt auch wahrscheinlich sicherere Schließfächer als das in gelb Kirchen. Aber auch da hast du diesen Single Point of Failure. Das heißt, je nachdem, was passiert, hast du deine Assets an einem Ort gebündelt. Und bei Bitcoin ist es genauso. Wenn du jetzt einen Single Sig, eine Bitbox hast, hinterlegst dein Seed hier, hast du es auch. Aber bei Bitcoin hast du die ganz tolle Eigenschaft, dass du das auch umgehen kannst. Moment, kurz, das ist jetzt wichtig.

SPEAKER_02 56:17

Ja, wenn ich meinen Seed in seiner vollen Form, in einem Seedort-Dings drin habe. Und meistens haben die meisten Leute mehr als einen Seed und mehr als eine Wallet, aber okay, dann habe ich einen Singleponter Feder. Wenn ich meine Bitbox dort liegen habe, nur die Bitbox, dann kann auch ein Gauner, ein Räuber, ein Dieb damit nichts anfangen, weil eben fehlt noch das Passwort. Richtig? Und dann gibt es natürlich, aber da bist jetzt du, noch andere Varianten.

SPEAKER_01 56:43

Wobei, von der Variante muss ich eigentlich abraten. Die Bitbox ist kein Ort für die langfristige Sicherung der Bitcoin. Die Bitbox ist ein elektronisches Gerät, das kann auch kaputt gehen. Das heißt, man braucht eigentlich immer ein Backup, in welcher Form auf. Ja, ja, klar. Und das heißt, im Idealfall Metall, weil dann bist du gesichert gegen Überschwemmung, du bist gesichert gegen Feuer, du bist auch gesichert gegen die eigene Handschrift. Das ist ein ganz wichtiges Thema, das mir selbst schon passiert ist. Du kannst es aber auch auf Papier haben, dann vielleicht an mehreren Orten, wobei das auch nicht ideal ist, weil dann hast du auch mehrere Orte, auf die du aufpassen musst. Da ist doch immer den Überblick. Genau. Das passiert tatsächlich relativ häufig oder gibt es abenteuerliche Geschichten, die uns da zu Ohren kommen. Und ja, deswegen brauchst du eigentlich ein Backup und dann sollte das auch nicht verschlüsselt sein. Es gibt dann Leute, die anfangen, irgendwie Wörter zu vertauschen oder ein Wort hinzuzufügen oder rückwärts zu schreiben. Und ich sage dir ganz ehrlich, nach drei Jahren weißt du nicht mehr, was du da getan hast. Das heißt, Standard Single Sick und Seed in Klarschrift auch bewahrt, bringt dir den Single Point of Failure. Und wenn du es umgehst durch diese Tricks oder nur auf Bitbox speichern, holst du dir andere Risiken ins Haus. Du hast aber zwei Möglichkeiten, das zu umgehen. Und das eine ist durch Verwendung einer Passphrase. Das heißt, du kannst deinen Seed, den du hast, mit einer Passprace verschlüsseln. Kann zum Beispiel Nico sein. Und dann ist es so, dass wenn ich die Bitbox entsperre und gebe die Passprace ein, komme ich in ein ganz spezifisches Wallet. Und das ist ein ganz eigenes Wallet, was nichts mit dem Wallet zu tun hat, wo nur der Seed hinterlegt ist. Und das ist auch unabhängig vom Gerät, oder? Das hängt am Seed. Ganz genau, das ist unabhängig vom Gerät, das hängt am Seed. Es bringt natürlich das Risiko, wenn ich jetzt das zweite Mal Nico mit C schreibe, komme ich in ein ganz anderes Wallet. Das heißt, im Gegensatz zum Passwort, wenn ich jetzt bei der Bitbox das Passwort eingebe, was ich lediglich zum Entsperren der Bitbox benötige, dann sagt mir die Bitbox wrong Passwort, wenn ich es falsch eintippe. Wenn ich jedoch die Passphrase eingebe und vertippe mich da, komme ich in ein ganz anderes Wallet. Und in der Regel merke ich das, weil vielleicht ist auf dem Wallet schon was drauf und dann ist da nichts drauf. Nur wenn das beim Setup passiert, dann könnte das eventuell gefährlich werden. Was ist die andere Variante? Komme ich gleich dazu, das noch zu beenden mit der Passprace? Der große Vorteil liegt jetzt darin. Ich kann das in die Sparkasse Gelsenkirchen legen und habe noch eine zweite Kopie in der Sparkasse Dortmund, nebendran. Und habe dann meine Passphrase an einem anderen Ort gespeichert. Und die Passphrase, die muss gar nicht so sicher gespeichert werden, weil nur mit einer Passprace kann der Angreifer nichts anfangen. Und dann habe ich diese ganz elegante Variante. Selbst wenn die Sparkasse Gelsenkirchen überfallen wird, kann der Angreifer damit nichts anfangen. Ich habe noch die zweite Kapsel in der Sparkasse dort nutliegen und habe eben meine Passphrase redundant auf andere Art und Weise irgendwo anders gespeichert. Und so habe nur ich weiterhin Zugriff zu meinem Vermögen. Das heißt, das ist, das finde ich so ein bisschen. Es war schon immer klar bei dieser, dieser Einbruch bei der Sparkasse, hat mir das nochmal, hat mir das nochmal gekriegt. Weiß man eigentlich, ob da Bitcoin auch gestohlen wurden? Habe ich nichts davon gehört. Was 300 Millionen Euro in Gold? Ist mir nicht bekannt. Also ich habe nichts dazu gelesen. Spannend, ja. Genau, und das ist, finde ich, eine ganz, ganz tolle Eigenschaft. Also du wolltest noch eine zweite Variante bringen. Multisick wäre das. Also Multisick bedeutet, dass ich nicht nur eine Hardware-Wallet habe, sondern mehrere Geräte, mit denen ich eine Transaktion freigeben muss. Also wenn man Single-Sig verwendet, also klassisch, wie die meisten eine Bitbox verwenden, ist es ja immer so, ich habe auf der einen Seite ein Online-Gerät, das ist das Handy oder der Laptop, und auf der anderen Seite habe ich die Bitbox offline. Und da ist das Geheimnis gespeichert, der sieht und der wird die Bitbox nie verlassen. Und was dann passiert ist, das Online-Gerät, das ist wie eine Art Sekretärin, bereitet die Transaktion vor, sagt, ich möchte X Bitcoin an die Adresse BC1Q und so weiter schicken, aber die Sekretärin hat keine Autorisierung, diese Transaktion auch freizugeben. Das macht dann die Bitbox, die angeschlossen wird. Die signiert die Transaktion, das heißt, man kann sich die Transaktion anzeigen lassen. Da steht dann auch, ich schicke 0,1 Bitcoin an die Adresse XYZ und dann wird die Transaktion freigegeben. Das ist das, was die meisten kennen, das ist SingleSig. Multisig funktioniert jetzt so, dass ich nicht nur eine Signatur benötige, sondern ich benötige zum Beispiel zwei. Wenn ich sage, ich mache ein Multisig 2 aus drei, habe ich weiterhin mein Online-Gerät, meine Sekretärin auf der anderen Seite. Und auf der rechten Seite habe ich dann meine drei Hardware-Wallets. Das sind meine drei Chefs und von den Chefs müssen mindestens zwei die Transaktionen signieren und freigeben. Wer das macht, ist egal. Also es kann ein Chef A sein, es kann ein Chef in Kombination mit B sein oder A C oder B C. Und so bekomme ich natürlich auch wieder eine höhere Sicherheit ins System.

SPEAKER_02 1:01:45

Und das ist, glaube ich, ein ganz wichtiger Punkt. Ich habe das auch schon mal angedeutet, im Gespräch mit deinem Sidor-Collegen Chris. Das ist auch etwas, das ich bereits gemacht habe, in einem Setup, um mich da maximal zu schützen, weil ich nämlich ja auch in der Öffentlichkeit stage. Obwohl ich natürlich, und that is the wahr, and ich sag's immer wieder viel Bitcoin have, yeah. And while ich das meiste, muss ich auch here in this business investiert habe. For me, I'm ein schlechter Anleger, ein schlechter Investor. Mache ich immer alles emotional and so weiter. But ich bin gut by Podcasts und Business aufbauen. Das macht auch mehr Spaß und investieren macht, das sehe ich jetzt gut. Aber das ist ein anderes Thema. Aber jedenfalls, ich habe das schon gemacht, weil, auch um mich vor mir selbst zu schützen, und um mich vor Federn zu schützen. Und ich habe das mit 21st Capital, mit dem Rusper gemacht, der kommt auch in den Podcast, wir werden da ausführlich Content dazu machen, um das auch zu erklären, wie das funktioniert, weil ich halte das für wahnsinnig wichtig. Und jetzt sagen natürlich viele, sagen, naja, Moment, das ist ja so kompliziert. Und ihr redet da irgendwas Multistick, Single Sig, Bitbox, Gäste in Kirchen, dann kaufe ich mir gleich ein ETF. Und da sage ich ja, dann fangen wir wieder von vorne an. Ja, einen Teil-ETF, ganz klar, auf jeden Fall. Aber eben, es braucht auch eben nicht nur aus ideologischen Gründen, sondern aus ganz praktischen Gründen, Bitcoin in Eigenverwahrung. Warum? Weil wenn wir diese Sachen, die wir vorher beschrieben haben, mit den Steuern und den Schulden und der Politik und der Geschichte und den Zyklen, wenn wir das alles hochrechnen, dann habe ich keine guten Nachrichten. Weil dann muss ich schon sagen, all das mit der Inflation, der finanziellen Repression, dem digitalen Euro, der Aufrüstung in Europa, Deutschland möchte bis ironischerweise, unironischerweise 2039 die größte konventionelle Meer Europas haben. All das zusammengerechnet führt leider Gottes nicht zu einem Punkt, wo wir eines Tages aufstehen und sagen, ah, Überraschung, alle unsere Probleme sind gelöst, sondern eher in Richtung, sag ich mal, Kollaps in der einen oder anderen Form. Das ist leider so.

SPEAKER_01 1:03:58

Und ich möchte das jetzt auch, ich würde jetzt auch gerne hier sitzen und sagen, sind wir optimistisch, aber und wenn das der Ausgang ist, dann ist glaube ich eine Bitcoin-Wallet einzurichten, wesentlich einfacher, als aus diesem Szenario wieder rauszukommen. Von daher, ich bin der Meinung, wenn jemand einen Autoführerschein machen kann und Auto fahren kann, dann kann er das auch selbst lernen, sein eigenes Bitcoin-Wallet anzulegen. Egal ob es jetzt Single Sig, Single Sig mit Passphrase, Multisig ist, das ist, glaube ich, nicht so eine große Hürde, wie mancher sich vorstellen mag. Man muss sich aber damit beschäftigen, man muss die Eigenverantwortung in die Hand nehmen.

SPEAKER_02 1:04:34

Und man darf eins nicht vergessen, die Story ist ja nicht neu. Weil diejenigen, die die meisten hatten oder viele hatten ihre Coins früher einfach auf Börsen liegen. Viele haben sie immer noch auf Börsen liegen. Also wir reden ja hier die ganze Zeit von ETFs und Zählern und so weiter, aber es gibt immer noch genug Bitcoin und Kryptobörsen, die einfach die Dinger dort liegen haben. Und das sind immer noch so auch so Points. Eine Millionen höher, ja. Also all das zusammengefasst heißt für mich, liebe Leute, jetzt ist die Zeit, fangt an mit einer Bitbox und dann holt euch am besten noch zwei und macht Multisick. Und das werden wir auch hier im Konto, also noch vor dem Sommer ausführlich besprechen und auch erklären, weil es ist nicht simpel, aber es ist schon einfach. Oder es ist nicht einfach, aber es ist schon simpel. Es ist jedenfalls nicht so kompliziert, wie es klingt. Und es ist verdammt wichtig und es lässt einen besser schlafen. Weil man kann das dann auch so einrichten, dass man dann wiederum eine Backup hat, die dann erst aktiv wird, wenn man ein Jahr lang nichts gemacht hat und selbst wenn man alles verliert oder vom Bus überfahren wird, dann wird das aktiv. Also da gibt es Möglichkeiten. Was sind deine Pläne mit SIDOR? Was sind deine Pläne mit Schwarzberg? Wo findet man dich im Internet? Wie geht es weiter?

SPEAKER_01 1:05:45

Ja, bei SIDOR haben wir nicht so viel Veränderung, weil SIDOR ist so ein bisschen wie Bitcoin, ist schon ganz gut, braucht nicht so viel Veränderung. Da freuen wir uns natürlich über jeden weiteren.

SPEAKER_02 1:05:56

Was hältst du euch davon, wenn ich nur, wenn ich in einem, wenn ich quasi die zwei oder drei Teile, meine Phrase. Ist das auch so ein Schmäh oder ist das doof? Gibt es da Gründe dagegen?

SPEAKER_01 1:06:04

Davon halte ich nichts. Also, ich würde immer gucken, dass ich mich im Standard bewege. Das heißt, entweder Single-Stick, wenn du keinen sicheren Ort garantieren kannst, dann eine Pass verwenden und wenn du größere Summen drin hast und etwas mehr Komplexität verträgst, dann Richtung Multi-Stick gehen, aber dann bewegst du dich immer in einen Standard, der bekannt ist und wo die Wahrscheinlichkeit, dass beim Wiederherstellen Fehler passieren, dann doch reduziert wird.

SPEAKER_02 1:06:26

Du darfst doch nicht vergessen, wenn du dich in der Bitcoin, der richtigen Bitcoin-Welt bewegst, dann bist du ja auch Teil dieser Community und dieses sozialen Netzwerks. Und zwar wirklich aktiv Teil. Du kannst mit Bitcoin in Eigenverwahrung, in Eigenkontrolle überall auf der Welt wirtschaftlich tätig werden. Und du wirst immer jemanden finden, der dir, der, der dir der Bitcoin als Geld akzeptiert. Wir reden immer darüber, ich kann meinen Kaffee nicht kaufen, ja, aber ich kann durch die fucking Straße von der Moose fahren, ja, mit meinem Öltanker. Das kannst du nicht. Hast du schon probiert?

SPEAKER_01 1:06:54

Hast du es schon probiert?

SPEAKER_02 1:06:57

Nur in eine Richtung. Nur raus. Na, keine Ahnung. Ich sage nur, ich glaube nämlich, dass diese geopolitische Rolle von Bitcoin als unzensierbares Asset, wie wir es kurz vorher auch angerissen haben, ich glaube, dass die, das könnte wirklich der graue Schwan sein, der viel schneller auf der Weltbühle auftritt, als wir es glauben. Also ich weiß jetzt nicht, die ganze Straße von Homus-Geschichte, wie belastbar die ist und wie viel Bitcoin ist, das weiß ich nicht. Aber es ist schon mal so ein neuer Data Point. Und was ist, wenn dann quasi, das ist ja auch wieder wieder ein eigener Podcast. Das ist ja die Tatsache, dass du auf dem Weltmeer überhaupt ohne Maut zu bezahlen an den Engstellen fahren kannst, ist eine totale Anomalie. Das gibt es nur aufgrund der Pax Amerikaner und der US Navy. Davor war es so, dass du, dass du an jeder Meerenge einfach zahlen musstest. Immer zahlen musstest.

SPEAKER_01 1:07:59

Aber falls das passiert, also falls irgendwie so eine Entwicklung stattfindet, wo auf einmal dann ein großer Staat sagt, die brauchen jetzt Bitcoin oder China steigt ein, wie auch immer, ich glaube, das würde ja vielleicht wirklich dazu führen, dass der Preis mal einen großen Sprung nach oben machen könnte. Und ich glaube, das ist dann aber auch genau der Moment, wo du Bitcoin in Eigenverwahrung haben willst. Weil generell gilt immer, auch wenn du zurückblickst, Systemschutz steht oder kommt vor dem Schutz des Individuums. Und wenn sowas kommt und die USA sagt, hey, wir brauchen jetzt die Bitcoin, um uns geopolitisch zu verteidigen, um unsere Sicherheit zu gewährleisten, ich glaube, dann wird dieser Anspruch auf all diese Papier-Bitcoins, die man hat, der ist dann die Wahrscheinlichkeit, um dann ranzukommen, sinkt in jedem Fall. Ich will nicht sagen, dass sie weg ist, aber sie sinkt. Und das ist dann der Punkt, wo man aufgestellt sein sollte. Absolut.

SPEAKER_02 1:08:45

Aber ich glaube, dass in Amerika wird ja auch davon geredet, auch die Eigenverwahrung auch to schützen. Es ist nicht so, dass dort davon to finanzialisieren, sondern das Recht of Eigenverwahrung wird dort auch as solches gesehen. Wie stark this schon gemacht is, ist eine andere Sache. Worauf ich hinaus möchte ist, der Unterschied zwischen den Deutschen andreichern, den European and den Amerikanern ist, dass die Amerikaner sehr wohl verstanden haben, dass im Zweifelsfall immer der freie Markt gewinnt. And when du den Menschen die Möglichkeit gibst, ihre Sachen zu machen und sich zu entfalten, dann bist du immer im Vorteil. Als wenn du versuchst, sie irgendwie zentral zu kontrollieren und unten zu halten. Und daher ist halt meine Hoffnung schon, dass das nicht vergessen wird und beim quasi Neuaufbau, Wiederaufbau, wie auch immer wir das sehen wollen, im Zentrum steht eigentlich. Und Bitcoin ist ja auch nur, vielleicht mal ein Teil, ein wichtiger Teil, aber nur ein Teil dieses Stacks ist, weil wir im Internet und durch die Dinge. Aber ja, es geht auch in die andere Richtung. Jetzt wird das Internet beschränkt durch Zugangskontrollen und Alterskontrollen. Also es geht, man sieht schon, der Druck wird größer. Definitiv. Also, Sido, Schwarzberg.

SPEAKER_01 1:10:00

Genau, Schwarzberg, dann da nehmen wir aktuell noch Kunden auf. Florian, ich machen das ja zu zweit. Das heißt, da wird irgendwann der Punkt kommen, wo unsere Kapazitätsgrenze erreicht ist und da die Betreuung persönlich erfolgt. Ja, wird irgendwann der Moment da sein, wo wir keine neuen Kunden aufnehmen können. Das heißt, falls ihr etwas mehr in Bitcoin habt und Interesse habt, dann könnt ihr uns da heute noch kontaktieren und dann können wir euch assistieren beim Aufsetzen eines Multisicks. Eines Multisicks, ja.

SPEAKER_02 1:10:32

Sehr schön. Ei Han, es ist immer eine Freude, mit dir zu reden. Hoffen wir, dass die Dinge nicht so dramatisch verlaufen, wie wir jetzt gerade tun. Aber. Hauptsache vorbereitet. Aber immerhin gibt es noch Leute, die drüber reden. Ohne da jetzt gleich, ich glaube, wir haben das jetzt nicht allzu verschwörungstheoretisch und furchtbar gemacht, glaube ich, oder? Also das ist ja alles irgendwo.

SPEAKER_01 1:10:51

Es geht immer um Wahrscheinlichkeiten und sich dagegen vorzubereiten, glaube ich. Und deswegen, wenn man diesen Weg geht mit Bitcoin-Eigenverwahrung, glaube ich, gibt es viel mehr Upsites als Downsides.

SPEAKER_02 1:11:03

Wunderschönes Schlusswort. Ich schreibe alle Links und zu deinen Socials etc. kommen natürlich in die Description, in die Shownotes. Bis zum nächsten Mal. Vielen Dank. Mach's gut, Nico. Bis bald. Alles Gute. Ich hoffe, euch hat diese Folge von Was Bitcoin bringt gefallen. Und wenn dem so ist, dann lasst doch gerne 5 Sterne bei Apple Spotify da oder ein Like auf YouTube, ein Subscription auf YouTube. Das freut mich auch immer. Da könnt ihr dann auch Kommentare hinterlassen oder ihr schreibt mir eine Mail an hallo at wasbitcoinbringt.com. Vielen Dank auch an die absoluten Legenden von euch, die das Ganze über Fountain hören oder andere Value for Value Apps und immer wieder auch Satz rüberschicken. Dafür bin ich mega dankbar. Das ist mega motivierend. Besucht auch unbedingt meine Sponsoren, unsere Sponsoren, die uns unterstützen und auch Codes zur Verfügung stellen, wie zum Beispiel Coinfinity, wie 21 Energy, wie Bitbox, wo ihr mit was Bitcoin bringt, günstiger einkaufen könnt. Und die Liste an Vorteilen, die euch dieser Code bringt, die ganze Zeit, die könnt ihr auch finden auf was Bitcoinbringt.com. Schaut euch da unbedingt die Vorteile an. Vielen Dank fürs Dabeisein. Bis zum nächsten Mal. Euer Nico.