Der härteste Bitcoin-Crash kommt: Sei jetzt produktiv paranoid | Markus Vorsmann

Der Bitcoin-Bärenmarkt testet aktuell die Nerven aller Investoren, doch genau jetzt trennt sich die Spreu vom Weizen. In dieser Folge spreche ich in unserem Außenstudio in Prag mit Markus Vorsmann von Bitbox über den Ausstieg aus dem traditionellen Bankensystem, produktive Paranoia bei der Vermögensaufstellung und warum Bitcoin der ultimative Anker in Zeiten unendlicher Gelddruckerei ist. Wir blicken tief in die Praxis der Selbstverwahrung, besprechen die neuesten Features der Bitbox02 Nova und warum das Löschen von Kundendaten in der Schweiz ein echter Gamechanger für deine Privatsphäre ist. Wer die Mechanismen hinter Inflation und Markzyklen versteht, verliert im Tal der Tränen nicht den Kopf – Markus teilt seine Learnings als ehemaliger Bezirksdirektor einer Bausparkasse und erklärt, warum Bildung der beste Schutz vor dem nächsten Krypto-Scam ist.

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Transcript

SPEAKER_00 0:00

Willkommen zurück, meine Lieben, bei was Bitcoin bringt, der Bitcoin-Podcast aus. Und jetzt ist es überraschend. Nicht Wien, sondern Prag. Ich sitze hier mit dem Markus, Markus Forstmann von Bitbox. Servus Markus. Servus Nico. We read heute over the Bärenmarkt, we read about Bitcoin Only Verwarn. We read about the new Bitbox in Orange. But the Farbe alone is not the innovation. We spread with the new features. And on the shot, we philosophy about the Bärenmark, where it's not running, where it's, when it ends, and what the Bärenmark is, um Bitcoiner and Bitcoinerin to test. Funktioniert mit dem Handy, funktioniert mit dem iPad. Is the Hardware Wallet auch meiner Wahl? Die Software is neu, the hardware is immer wieder geupdated. We spread about the growth Vorteile, warum das in der Schweiz ist zum Beispiel. Was du erzählt, ist auch ganz spannend. Ihr löscht die Kundendaten, wenn man online bestellt. Und wenn man nicht online bestellen möchte, dann kann man natürlich auch einfach bei der Konferenz hinkommen. Jedenfalls, wenn ihr Online bestellt, Code was Bitcoin bringt und den Link verwenden, dann gibt es 5% auf die Bitbox 02 Nova und auch die Bitbox 02 ohne Nova. Die gibt es ja auch noch, oder? Ja klar. Ausgezeichnet. So, und jetzt würde ich sagen, Film ab. Dann würde ich sagen, herzlich willkommen Markus Forßmann von Bitbox et al. in unserem Außenstudio in Prag. Servus. Hi Nico, schön, dass ich hier sein kann. Ich freue mich, dass es endlich geklappt hat. Wir wollten uns ja eigentlich schon in Kroatien am Strand zusammensetzen und mir ist ein Nierenstein dazwischen gekommen. Ich hoffe, ihr hattet das trotzdem schön.

SPEAKER_01 1:51

Ja, und ich hoffe, dir geht es wieder gut.

SPEAKER_00 1:53

Tja, das waren ein paar Tage. Ich kann es nicht empfehlen. 1,10 would not recommend. Aber mein Gott, mit dem Alter kommen die Bewehchen. Ja, auf. Markus, du bist unter anderem für Bitbox unterwegs. Du bist Gründer von Bitjucation, du machst also in Sachen Bitcoin viele verschiedene Dinge. Wir reden heute über die neue Bitbox, über die neuen Features, aber eben auch über Bitcoin und Persönlichkeitsentwicklung, dein Thema. Erzähl mal kurz, wer bist denn du?

SPEAKER_01 2:23

Ja, also ich bin der Markus, komme aus der alten Finanzwelt und habe dann auf meinem Weg Bitcoin entdeckt und ich habe 2017 das erste Mal davon gehört und es dann ja nicht ignoriert. Ich habe mich versucht damit zu beschäftigen, aber es war viel englische Lektüre und viel alles mit Kryptowährung in einen Topf und das war für mich nicht greifbar genug. Hat es ewig gedauert, aber als es dann Klick gemacht hat, das war erst Ende 2021, habe ich dann gesagt, dann kann ich das ja auch Vollzeit machen, weil ich ja in der alten Finanzwelt war.

SPEAKER_00 2:51

Was heißt alte Finanzwelt? Was hast du da gemacht?

SPEAKER_01 2:53

Also ich war in meiner letzten Karriere der Bezirksdirektor der Bausparkasse Schwäbischal, also die mit dem Fuchs auf diese Steine können sie bauen.

SPEAKER_00 3:00

Diese Steine können sie bauen.

SPEAKER_01 3:02

Schwäbischal, ja.

SPEAKER_00 3:03

Jetzt habe ich zum ersten Mal gesungen im Podcast, bitte. Yes! Das war immer bei Rand und so, also Bundesliga-Werbung war da immer, war immer Schwäbisch Hall, oder? Kann mich gut erinnern.

SPEAKER_01 3:14

Die sind ja auch riesig, die haben 80 Milliarden Billianzsumme ist ja die größte.

SPEAKER_00 3:17

Weißt du überhaupt noch, was Rand ist? Nee. Doch, doch, doch. Das hat eins, Bundesliga. Das war damals, als ich jung war.

SPEAKER_01 3:23

Aber ich bin ja im Gegensatz zu dir nicht der Fußballer in der USA. Ja, gut, ist ja egal. Okay, also Schwäbisch Hall, ja? Ja. Und ja, witzigerweise arbeiten die ja mit den Volks- und Raiffeisenbanken zusammen und ich habe ja auch da gelernt damals. Ich habe die Ausbildung zum Banker gemacht. Und dann fand ich es natürlich witzig, dass eine Volks- und Raiffeisenbank bei der Mitte sagt, okay, wir machen Bitcoin. Oder dass ich gleich bewohbe? Nee.

SPEAKER_00 3:43

Nee.

SPEAKER_01 3:44

Ich habe ja gesagt, ich will raus aus dem System, weil ich habe da wirklich für gebrannt. Ich bin seit 22, bin selbstständig und habe halt versucht, mit den Leuten über Geld zu sprechen. Und zu gucken, dass es halt nicht auf dem Sparkonto liegt, weil ich glaube, irgendwie 6 Billionen liegen bei den Deutschen auf dem Sparkonten, also sehr, sehr viel.

SPEAKER_00 4:01

Sechs Billionen?

SPEAKER_01 4:02

Ja. Sechs Billionen. Ich dachte immer, es sind drei.

SPEAKER_00 4:06

Wow, es ist doppelt so viel.

SPEAKER_01 4:08

Okay, gut, ja. Inflation, Geldmenge Ausweitung. Und ich habe halt lange war ich auf diesem Immobilientrip, weil du konntest ja in der Niedrigzinsphase mit quasi null Eigenkapital vermietete Immobilien anschaffen und ich dachte, das wäre der Game Changer. Und dann bin ich halt irgendwann auf die Idee gekommen, weil meine Eltern gelernte Kellner sind. Was ist denn irgendwann, wenn Kinder, Jugendliche in ihre Berufswelt starten und dann sparen wollen, um sich ihr Eigenheim zu leisten und dann kostet die Immobilie aber durch Asset Price Inflation, was weiß ich, ein paar Millionen. Also kann sich ein Normalsterblicher, der nicht irgendwas erbt, das ist quasi hochgerechnet dann schon, ja. Ja, ich habe mir halt gedacht, ich bin halt, also meine Eltern haben mir super viel mitgegeben, aber kein Geld. Also ich bin ja selbstständig reingestartet in meine berufliche Karriere. Und der Traum von Eigenheim ist halt bei den Deutschen zumindest auf Platz 1. Und das wird halt irgendwann unbezahlbar in dem Geldsystem, das wir jetzt haben. Und deswegen habe ich dann Bitcoin verstanden und habe gesagt, dann möchte ich auf der Seite arbeiten.

SPEAKER_00 5:03

Weißt du noch, wenn du sagst 21, was war da, wo hast du da Klick gemacht?

SPEAKER_01 5:09

Ich habe, also ich hatte ein paar Bücher gelesen und dann N21 habe ich in einem Podcast gehört, es gibt einen massiven Unterschied zwischen Bitcoin und dem ganzen Rest. Und das ist die zentrale Instanz, die da fehlt, dass die Geldmenge nicht ausgeweitet werden kann. Und das hat dann Klick gemacht, da habe ich gesagt. Dann arbeite ich mich jetzt tiefer rein in die Thematik. Und ja, kennst du selbst. Dann war ich auf Konferenzen, auf Meetups und dann ist die ganze Reise losgegangen.

SPEAKER_00 5:34

Die Community ist ja auch in der Zeit dann wirklich explodiert. Weil du auch vorher erwähnt hast, also ich kann mich gut erinnern, 2016, 2017 war ich ja auch schon, das war mein zweiter Anlauf, auch bei mir. Und ich hatte auch dieses Problem, dass mir eigentlich dieser Bitcoin only Bitcoin-Maxi-Content damals gefehlt hat. Da war die Verwirrung noch sehr groß. Selbst die OG-Bitcoiner, die ich kannte, waren damals noch so, ja, aber hier mal ICO, da mal Blockchain, weißt du, das war alles noch so diese Phase, wo man nicht wusste, wo es eigentlich hingeht.

SPEAKER_01 6:04

Ja. Und ich hatte vielleicht eine gute Idee, dass ich mich, also dass ich mit meinem eigenen Geld irgendwo reingehe, wenn ich es verstanden habe. Und ich hatte das Gefühl, ich habe das nicht verstanden. Weil da waren auch so viele Begriffe, mit denen ich nichts anfangen konnte, die heutzutage auch immer noch gedroppt werden. Also Blockchain, Web 3 und was weiß ich, was da alle für englische Begriffe für die deutsche Bevölkerung gedroppt wird und die nicht verstanden wird. Und deswegen habe ich das irgendwann zur Seite gelegt.

SPEAKER_00 6:27

So geht es mir inzwischen mit den Bitcoin Treasury Companies. Ja, da habe ich gar nicht erst mit angefangen. Also hier war, was war jetzt in Prag, am ersten Tag war das gleiche wie Michael Saylor gegen Jack Mallers, who had the best yield, was Dilution, this, das, and das. Und da habe ich mir dann gedacht, hey, okay, Jungs, danke. Ich have einfach Bitcoin. Pack die auf die Bitbox-Sache hat sich. Oder?

SPEAKER_01 6:55

Yeah. Da möchte ich auch ganz kurz rein. Also nicht in Treasury Companies, aber so in das Thema alte Finanzwelt. Weil ich habe mich da schon in die Vermögensklassen reingekragen, weil ich für mich selbst ja auch finanzielle Freiheit als Ziel aufgeschrieben habe. Und das war ja tatsächlich so, wenn man das jetzt einfach runterbricht, du hast erstmal zwei Obertöpfe. Eins ist so das Paranoia-Depot, da hast du dich auf das Weltuntergang-Sszenario vorbereitet. Und da gab es dann über Edelsteine, Gold, Diamanten und was weiß ich, gab es ja auch viele Unterpunkte und dann gab es so die Fußbauaufstellung, die ja auch verschiedene Produkte. Die was bitte? Die Fußbauaufstellung. Du hast eine Abwehr, eine Verteidigung, ein Torwart, Verteidigung, Mittelfeld, Sturm. Das sind verschiedene Produkte. Und das war halt Streuung, Streuung, Streuung.

SPEAKER_00 7:39

Aber was ist da? Also, jetzt kommst du mit Fußball, gell? Jetzt komme ich mit Fußball. Weil das ein schönes Bild ist. Aber das heißt, wir reden jetzt in der alten Finanzwelt, wir reden jetzt quasi von dem, wie man früher oder wie du das früher gedacht hast. Wie man sich aufstellt, damit man halt so durchs finanzielle Leben geht. Okay, also wie sieht diese Aufstellung aus?

SPEAKER_01 7:56

Also das Paranoia-Depot heißt halt wirklich, wenn die Welt untergeht, dann hilft dir das zu überleben.

SPEAKER_00 8:02

Ja, okay, aber das ist was, das ist dann Gold. Diamanten? Völliger Bullshit.

SPEAKER_01 8:08

Ja, war damals, also war damals die Idee. Das Silber gab es auch Leute, die gesagt haben, ist eine Industrie, manche haben gesagt, nee, das ist der kleine Bruder, aber da kann man sich auch drüber streiten. Und was war noch drin? Da war tatsächlich Bargeld drin, da war auch US-Dollar drin als Bargeldreserve. Manche haben gesagt, Schweizer Franken, manche nicht. Kann man sich auch drüber streiten als solche Sachen. Und jetzt und generell, also auch Güter.

SPEAKER_00 8:30

Also Gold, lass ich mir einreden. Silber von mir ist auch, brauchen wir jetzt nicht diskutieren. Meiner Meinung nach, Silber, da schreiben wir jetzt mit alle in die Kommentare, Nico, Silber ist super so, Silber ist die Shitcoin der Natur. Braucht als Geldmetall niemand, ist komplett demonetisiert worden, ist eigentlich kein Rohstoff. Und hat noch dazu den Nachteil, dass du, ich weiß nicht, ob es in Deutschland so ist, aber ich nehme es an. Du kannst, wenn du physisches Silber in Österreich kaufst, dann zahlst du ja Mehrwertsteuer. Und das ist natürlich völlig pointless. Also da wird es dann total langweilig. Aber gut, lassen wir mal silber. Edelsteine ist nicht fungible, man kann man künstlich erzeugen. Also mit Edelsteinen vergiss es einfach. Gold sowieso, klar, Gold ist das Zentrum eines quasi Paranoia-Depots, wie du es nennst. Bitcoin gehört da auch rein inzwischen, in meinen Augen, wobei Bitcoin natürlich auch in ein normales Depot gehört. Aber diese Aufstellung, von der du vorher gesprochen hast, kommen da jetzt noch andere Dinge vor? Also quasi jetzt vergiss mal Paranoia, aber was ist jetzt Abwehr, Mittelfeld oder Sturm in einem klassischen Depot?

SPEAKER_01 9:35

Ja, ich will nur ganz kurz sagen: Acker, also Land, begrenztes Land gehört auch dazu. Das ist der eine Topf. Und da gab es natürlich auch eine prozentuale Aufstellung, die du individuell zusammenstellen musstest. Und die Fußwahlaufstellung, das ist halt Torwart wäre jetzt Sparkonto tatsächlich. Oder Tagesgeldkonto und Abwehr wäre vielleicht irgendwelche Rentenfonds. Ja, also Anleihen. Mittelfeld wären dann gemischte Fonds und Sturm wäre dann halt vielleicht Aktienfonds oder Einzelaktientitel.

SPEAKER_00 10:04

Also es ist dann alles in der Finanzwelt. In der klassischen Finanzwelt ist quasi, wenn du, wenn du in Aktien gehst, ist das schon das Offensivste eigentlich, was du findest.

SPEAKER_01 10:13

Einzelaktien oder Länderfonds, also wo es dann wirklich schon sehr spitz geht.

SPEAKER_00 10:17

Ja, ja. Okay. Gut, aber warum wolltest du das jetzt überhaupt noch, warum wolltest du darüber jetzt sprechen? Ja, weil ich, weil das verdammt stressig ist.

SPEAKER_01 10:25

Also sich darüber zu beschäftigen, die Zeit, die da reinfließt. Und wenn du merkst, wie viele Punkte das sind, wie viel Vermögen musst du denn überhaupt ahmen, bevor du damit anfangen kannst? Das heißt, als Normalsterblicher kannst du ja gar nicht dich so aufstellen. Und dann habe ich Bitcoin verstanden und gemerkt, Bitcoin spielt in all diesen Feldern mit. Und das war für mich auch magisch. Kannst du das kurz erklären, warum du der Meinung bist, dass Bitcoin in all diesen Feldern mitspielt? Wenn ich Paranoia, haben wir eben drüber gesprochen, Paranoia-Depot nehme. Also wenn die Welt nicht so läuft, wie wir es denken, wenn wirklich etwas bricht, dann ist Bitcoin ein Anker in dieser Welt. Wenn die Welt so weiterläuft wie bisher, dass immer mehr Geld gedruckt wird, dann profitiert der Bitcoin-Preis auch davon. Und deswegen habe ich beide Positionen damit aufgezeichnet.

SPEAKER_00 11:07

Und du hast natürlich, when we just quasi über Paranoia sprechen, keines dieser, keine einzige asset class can wirklich mobil to 100% jederzeit verfügbar haben. Außer Bitcoin. Also auch dein Gold, deine Kunst, deine Land, that has all gold yeah, but also a lot is this transportable.

SPEAKER_01 11:31

Also, dass da Bitcoin noch ein paar magische Sachen oben drauf packt, ist ja tatsächlich so. Also ich bin dann über diesen Punkt auch sehr stark ins Gold-Rebeltool gerutscht. Wahrscheinlich nicht so stark wie du. Und dann habe ich halt gemerkt, wie ähnlich Bitcoin und Gold sie sind und dass Bitcoin ja nochmal ein paar Sachen dazu packt. Wie die Transportierbarkeit, dass du wirklich die Schlüssel zu deinem Bitcoin hast und damit über die Grenze gehen kannst. Das ist ja auch nicht so.

SPEAKER_00 11:54

Genau. Wobei manche Bitcoiner meiner Meinung nach immer nicht verstehst, auf dem Papier gewinnt Bitcoin. Gar keine Frage. Aber in der Realität ist das noch ein weiter Weg. Und diese Zwischenzeit ist, glaube ich, Gold ein ganz wichtiger Faktor, der dann gerne von den Hardcore-Bitcoinern oft unterschätzt wird. Meiner Meinung nach. Ehrlich gesagt, genauso wie Aktien. Nicht Einzelaktien, aber ein breit gefächertes ETF-Depot, ganze Welt. Und das ist nämlich nicht kompliziert. Da kannst du einen ETF für den Rest deines Lebens mehr, musst du nicht machen. Und ich bin jetzt für mich so Pin mal Daumen gelandet bei zwei Fünftel Bitcoin, zwei Fünftel Aktien, ein Fünftel Gold. Da sehe ich ehrlich gesagt, wüsste ich jetzt nicht, wo jetzt, was jetzt passieren sollte, dass das komplett alles gleichzeitig abschmiert.

SPEAKER_01 12:45

Ist überschaubarer als das, was wir eben besprochen haben. Also diese Aufteilung definitiv. Und also ich habe die, also ich möchte jetzt ja auch nicht stehen und sagen, dass die Weisheit einen Löffel gefressen habe. Ich bin da auf meinem Weg und lerne jeden Tag dazu. Und es fühlt sich nur gerade sehr entspannt und gut an, dieser Weg. Und ich empfehle auch keinem, dass er 100% in Bitcoin geht.

SPEAKER_00 13:05

Wir empfehlen ja gar nichts hier, ist ja nicht Finanzberatung.

SPEAKER_01 13:07

Nee, also es ist sowieso keine Finanzberatung hier, nur ich werde halt oft gefragt, ja, was soll ich denn machen? Und es mit steigendem Wissensstand steigt manchmal der prozentuale Anteil, aber es ist halt super individuell. Wir haben ja auch im Vorgespräch gesprochen, es kommt auch darüber an, was hast du überhaupt für einen Fixkostenapparat? Und was ist überhaupt ein finanzieller Schutz, dass du vielleicht erst mal sechs Monate deine Fixkosten bezahlen kannst aus liquiden Mitteln before du überhaupt erstmal was anderes anfangst.

SPEAKER_00 13:30

Yeah, wobei to be fair Bitcoin is ja liquide. Also das darfst du nicht unterschätzen. Wenn du einen Bausparvertrag oder eine Immobilienhypothek laufen hast, that can ändern. But Bitcoin best case scenario, so long in plus bist, when dual brauchst, then verkaufst du es halt. It tut zwar weh, aber im Minusverkauf ist halt doof, keine Frage. Aber immer noch besser in Minusverkauf, sag ich mal, wenn du das Ganze, wenn es wirklich braucht, immer noch besser in Minus verkaufen, als gar nichts zu haben.

SPEAKER_01 14:06

Und da schreibe ich, ich meine jetzt nur, wenn du jetzt wirklich, also dein Vermögen ist, sechs Monate deine Fixkosten, mehr nicht. Dann hätte ich es vielleicht in Cash. Absolut, nein, also das ist das crazy, also wirklich ultra ultra konservativ hier. Ja, da werden mich die Bitcoiner wieder zerreißen, nur ich meine, es gibt dieses tolle Buch Oben bleiben immer, wo ja auch diese 10X-Unternehmen mit Vergleichsunternehmen verglichen werden und wo auch diese Reise zum Südpol beschrieben wird. Die kennst du bestimmt, oder? Machen wir nur ganz kurz, aber am Ende des Tages sind ja zwei Expeditionen fast zeitgleich mit fast gleichen Voraussetzungen losgezogen. Die einen sind kläglich gescheitert, die anderen haben es geschafft. Und der Unterschied war halt in der Vorbereitung. Und ich will ja jetzt nicht, dass hier jeder zum Prepper wird, aber sich auf gewisse Szenarien vorzubereiten, kann ja auch gut sein. Produktive Paranoia in dem Fall. Produktive Paranoia, das ist sehr gut. So, Markus, wie bist du jetzt bei Bitbox gelandet? Ja, also ich habe dann nichts, ich wollte fast 22 kündigen und sagen, ich gehe in Bitcoin, aber da kannte ich ja noch keinen, weil ich ja wirklich viel gearbeitet habe. Moment, kurz, kurz.

SPEAKER_00 15:08

Da gab es den Moment, wo du gesagt hast, morgen gehe ich zum Chef und sage ich, sage ihm Chef, alles Gute, ich bin hier raus, Hashtag Bitcoin. Aber da hat dann deine Frau gesagt, junge, junge, sicher nichts.

SPEAKER_01 15:23

Sie war wirklich meine Beraterin an der Stelle. Also ich war ja auch als Führungskraft selbstständig so crazy, wie sich das anhört. Und ich habe ja auch wirklich mir Systeme geschafft, dass ich ja nicht nur die ganze Zeit gehasselt habe, sondern auch gelernt habe und mich weiterentwickelt habe in der Zeit. Und das an der Stelle aufzugeben, war auch schade, weil da war ich erst zwei Jahre Führungskraft und ich habe ja auch durch Führungskraft sein viel gelernt. Und deswegen war das auch noch nicht der richtige Zeitpunkt, aber Ende 2023 habe ich das dann wahrgemacht, mit einer sehr langen Kündigungsfrist. Also zum 31.12.2023 war ich dann aus der alten Fiat-Welt und wollte erst mit Coinfinity zusammenarbeiten. Das haben wir auch kurz gemacht, nur Mika ist uns halt dazwischen gekommen, weil ich wäre ja für den deutschen Markt prädestiniert gewesen. Und Mika-Lizenz hat ja dann doch viel länger gedauert, als wir alle gehofft haben. Und wir sind immer noch verpartnert und arbeiten zusammen, das ist auch super. Nur es ging halt nicht in der Form, wie wir uns damals vorgestellt haben. Und Bitbox stand ewig schon auf meiner Liste, dass ich auch mit denen zusammenarbeiten möchte. Und dann habe ich halt mit denen gesprochen und gesagt, here, das glaube ich zu können, das könntet ihr gebrauchen und lasst uns doch zusammenzuarbeiten. Und ich bin halt nicht aus der technischen Ecke, das hast du ja auch gemerkt an der Kurzvorstellung, sondern ich bin halt so aus der Communicationsecke. Und ich glaube, dass das helfen kann, auch versuchen, große Sachverhalte einfach runterzubrechen. Auch bei Bitbox. Und das mache ich jetzt auch.

SPEAKER_00 16:48

Und das heißt, was genau? Was ist deine Rolle ganz concretal? Du gets zum Beispiel auf der Conference. Prague, the greatest Bitcoin-conference in Europa. Da bist du den ganzen Tag am Stand and erklärst den Leuten, and direct daneben ist der Stand von Trezor and the Stand von Ledger, and du sagst, aber wir sind besser.

SPEAKER_01 17:05

Siehst du das? Also ich habe da schon mein Hobby zugeruckt, ich spreche jetzt den ganzen Tag mit Menschen über Bitcoin. Ja, ich stehe, also ich war auf 21 Konferenzen im letzten Jahr witzig, aber 20 waren es, fast 21. Ja, das mache ich jetzt schon hauptberuflich, aber da spreche ich ja auch erst mal über die Anfänge, bevor wir überhaupt zur Hardware-Wallet und zur Verwahrung kommen. Und ich bin kein Fan davon zu sagen, was ist besser, aber ich sage halt, was Bitbox anders macht. Und ich war ja auch damals erst Ledger-Nutzer, weil ich geizig war und bin dann erst als Kunde zu Bitbox gekommen, weil ich gemerkt habe, ach, die machen nochmal Sachen anders, die für mich wichtig waren.

SPEAKER_00 17:39

Ich weiß, viele von euch legen Wert auf einen Bitcoin-Anbieter, der nicht nur ein guter Broker ist, sondern ein echter langfristiger Partner. Und Coinfinity ist für mich genau das, und das bereits seit vielen Jahren. Du profitierst von einem in Europa regulierten Unternehmen, das für maximale Verlässlichkeit steht. Bekommst 0% Spread ein knallhartes Argument für faire Preise. Für den stressfreien Aufbau deines Bitcoin-Vermögens ist der Sparplan wunderbar einfach einrichten und vergessen. Was mich besonders beeindruckt, dein Supportanliegen wird ernst genommen, du kannst die Experten nicht nur über einen Chat erreichen, sondern auch ganz klassisch anrufen. Und das bei Coinfinity-Expertenarbeiten sieht man auch an wunderbaren und hochwertigen Bildungsinhalten zu Bitcoin. Für alle, die größere Pläne haben, wenn du ein Unternehmen führst oder über 100.000 Euro investieren willst, hat Coinfinity spezielle maßgeschneiderte Wealth-Lösungen für dich. Das ist der professionelle Ansatz, den ich dir empfehle. Denk dran, dein Vorteil, mit dem Code was Bitcoin bringt, bekommst du 21% Rabatt auf die Gebühren in den ersten sechs Monaten. Alle Infos findest du bei coinfinity.co gleich reinschauen. Ich kenne das Gefühl. Man nutzt Bitcoin und Krypto und nach kurzer Zeit ist der Überblick über Käufe, Verkäufe und Wallets einfach weg. Und dann kommt die Steuererklärung und du weißt gar nicht, wo du anfangen sollst. Aber das muss nicht sein. CoinTracking nimmt dir diesen Stress einfach ab. Über 2 Millionen Nutzer vertrauen der Plattform seit 2012. Du verbindest einfach deine Wallets und Börsen und CoinTracking zeigt dir sofort dein komplettes Portfolio mit Gewinnen und Verlusten. Egal ob einfache Trades, NFTs, Staking oder DeFi. Und den Steuerbericht für dein Land erstellt es dir quasi auf Knopfdruck. Einfach verbinden, importieren, fertig. Und weil ich weiß, dass viele von euch CoinTracking ohnehin ausprobieren wollen, mit meinem Link gibt es 10% Rabatt auf die Gebühren. Und wenn du mit Bitcoin zahlst, was bei CoinTracking natürlich geht, nochmal 5% extra obendrauf. Schaut euch das einfach mal an. The link is in my describing. I'm a great fan, all of the software, from the handhapping, and a bit, I mean this is banal, but this design of the MacBook. This is on the side run and so. We have here, the Bitbox has a Bitcoin Orange, Bitbox Noble. It's also a clear where many denkt, yeah, told me another farm and so. But it's really so in the praxis. Stell you for Hardware Wallets, you have a Multi-Sig-Setup, which also machen, woo ich auch dran arbeite und da wird auch Content von mir dazu kommen, weil ich glaube, dass das ganz wichtig ist. Also wenn du ein Multisq-Setup hast, und du hast drei verschiedene Hardware-Wallets, die alle gleich aussehen, das kann das echt ein praktisches Problem. Also so gesehen bin ich echt happy, dass ihr da farbenmäßig mehr macht. Aber das alleine ist es ja noch nicht.

SPEAKER_01 20:41

Trotzdem können wir mit der Farbe anfangen, weil als die Nova ja letztes Jahr rausgekommen ist, war die erste Frage, warum nicht orange? Und wahrscheinlich waren wir da betriebsblind. Aber das haben wir jetzt nachgeliefert und in Bitbox-Manier ist dann auch wirklich, das ist das Orange vom Bitcoin-Logo. Also der Farbcode wurde dann wirklich genommen, um dieses Orange zu machen. Da siehst du halt, wie nerdig wir manchmal sind. Und die gibt es auch wirklich nur im Bitcoin-Only. Also die kannst du gar nicht in der Multi kaufen. Ah, das wusste ich nicht. Ah, okay, cool.

SPEAKER_00 21:09

Das habe ich mir gar nicht angesehen, weil ich ja eh nur die Bitcoin-Only bewerbe quasi. Aber das ist natürlich cool, ja, okay, lustig, ja. Ja.

SPEAKER_01 21:15

Und was halt nebenher extrem viel Ressourcen gebraucht hat, war halt jetzt das neue App-Update, weil da echt super viel reingekommen ist, was ihr euch gewünscht habt da draußen. Zum Beispiel auch. Also für alle Börse Stuttgart-Nutzer da draußen, also wahrscheinlich 50 Prozent der Deutschen, die irgendwie Bitcoin kaufen, haben das mal auf einer Börse Stuttgart gemacht. Da war immer die Problematik, wie kriege ich die Coins auf meine Bitbox? Und das lag nicht an Bitbox, das haben die Leute in 2025 gedacht, sondern es lag darauf, wie muss ich verifizieren, dass das wirklich meine Coins sind. Weil die Regulatorik einfach runtergebrochen sagt ja nur, du musst nachweisen, dass das deine Wallet ist und dann darfst du transferieren. Und unterschiedliche Börsen machen das ja auch unterschiedlich. Aber Stand 2025 war es bei Börse Stuttgart Satoshi-Test, also schick hin und her, was ja bei Bitcoin schwierig ist, müssen wir jetzt nicht aufmachen. Und dann signiere einfach mit deiner Bitbox, dass es deine ist. Da kannst du dann einfach die Nachricht von denen und deine Adresse irgendwo reingeben, und durch mathematische Zauberfunktion kommt am Ende ein Hash raus, den du angibst und dann sagst du, this is deine. And then in the Bitbox-App, vorher musstest du averstone, um das toch.

SPEAKER_00 22:28

This is ja, I'm just francis to say, sau museum. Also, when you then software musst.

SPEAKER_01 22:44

Is this by each or by every platform and the theme gab es in the Schweiz from 2019, glaube ich, that man musste, what just in the EU rausgert wurde. And there gab es ein Protokoll, das müssen wir jetzt nicht groß behandeln, that was seitdem auch schon in der Bitbox implementiert, dass man wirklich die Adressen einzelne oder alle Adressen verifizieren kann, ich nenne es jetzt mal so. Und dafür hat sich jetzt aber diese Börse nicht entschieden. Bei manchen Börsen musst du auch, glaube ich, nur einmal bestätigen, dass es deine ist. Und ja, da müssen wir uns natürlich mit beschäftigen, wenn viele Kunden das anfragen. Weil Bitbox wird ja auch besser durch das, was ihr uns zurückspiegelt.

SPEAKER_00 23:20

Klar, ich meine, meine Erfahrung, das haben wir natürlich auch angeschaut bei Codefinity, da machen wir einfach, dann machst du einfach die Software-Wallet, die sie dir innerhalb der App anbieten, die aber auch self-hostet is, und dann wissen sie, okay, this is deine, weil sie es ja für dich quasi in der App erstellt haben, und dann musst du dann machst du halt das als Zwischenschritt und kannst von dort dann weiterschicken. Ich meine, ganz ehrlich, hand aufs Herz, absoluter Irrsinn, this is that, dass du jetzt deine Name auf deine Adresse drauf tun musst. Aber das ist nun mal, ich sag auch immer, mit der Inflation and the central, also mit der Inflation comes centralisation and with the central comes the control. Die wollen das halt so anders. Wir müssen uns alle natürlich an die Regel halten.

SPEAKER_01 24:12

Das ist halt so. Total. Ich werde auch gleich deine Frage noch beantworten, was wir für andere schöne Sachen eingebaut haben. Nur kurz dazu, also ich will jetzt ja auch keine Börse bashen. Ich weiß halt, dass diese größeren Börsen, die leider nicht nur Bitcoin handeln, da ist halt wahrscheinlich die niedrigste Prior, wie kann man es in Selbstverwahrung nehmen. Weil manche Börsen sagen ja auch, wir hätten gerne, dass das Geld bei uns bleibt, weil dann verdienen wir durch die Gebühren. Ist ja auch total fein. Und dann gibt es natürlich tolle Bitcoin-Only-Anbieter wie Coinfinity, wo du ja auch Partner bist seit Anfang an bist, die es halt einfach machen, weil sie aus Bitcoiner Sicht gucken, wie kann man es eine Selbstverwahrung nehmen, weil sie auch gar nicht verwarren. Du hast entweder über den Software-Wallet or direct auf die Bitbox.

SPEAKER_00 24:50

Da funktioniert es auch. Das ist halt auch die DNA quasi. Wenn man from an Anfang sagt, man get in the thing. This is in wahrheit, when you as a perspective says the meest total anfänger for them is this. But it's not in the end, it is cool. When you from an once in the self-white and then Bitcoin in that full umfang nut, and not even off the Börse. Well, we are in the 2026 is this not the thing, but I can't have Börsen in my crypto side. They have nothing. They are verschwunden, they are Kryptopia or so, can I know? They are kollabiert und das Geld is einfach weg. It's not we're heißt bei South Park? It's called und das ist natürlich das Gegenteil von dem, was wir mit Bitcoin quasi bezwecken wollen.

SPEAKER_01 25:51

Ja. Also ich habe die Paar der Schlagzeilen zwischen 20 und 22 von den ganzen Hacks und Börsenpleiten habe ich ja immer noch in meinen Vorträgen. Also jetzt noch neulich in Kreuzlingen oder in Prag. Da kam das ja auch mit rein. Also allein dieses Schlagzeilen, dass diese Börsen nicht mehr existieren oder dass die Webseiten nicht mehr existieren oder dass die gehackt wurden, ist halt so. Ich sehe halt nur bei Selbstverbarung noch viel stärker dieses, ich habe wirklich die Freiheit, dir Geld zu senden oder mit meinen zwölf Wörtern oder 24 Wörtern einfach wirklich über die Grenze zu gehen. Also, das kann ich mit einer Börse nicht, weil da kann der Account wieder eingefroren werden, dafür brauche ich dann kein Bitcoin. Aber du hattest gefragt, was gibt es noch? Also, vielleicht so eine Kleinigkeit, die ich aber toll fand, ist, dass wenn ich jetzt eine Empfangsadresse generiere bei der Bitbox, dass die in Viererschritten angezeigt wird, mit einer Lücke dazwischen. In der App und der Bitbox, das ist viel einfacher und schneller, die zu verifizieren.

SPEAKER_00 26:46

Da habe ich mich ja auch gefragt, warum das bisher nicht stattgefunden hat. Weil zum Beispiel bei einem anderen Partner von mir, der auch Bitbox-Integration hat, bei CakeWallet ist das schon immer so. Und da habe ich mir auch gedacht, eigentlich, eigentlich, so das kleine, simple Quality of Life-Dinge, die einfach wichtig sind.

SPEAKER_01 27:01

Ich finde es übrigens auch cool, dass du Cake-Partner bist, weil die haben ja genau die gleiche Philosophie und deswegen ist ja die Integration auch da mit der Bitbox.

SPEAKER_00 27:09

Ja, weißt du, die haben sie sogar extra für mich vorangetrieben. Fand ich gut. Ja, fand ich echt cool. Das heißt, weil da bin ich, als wir quasi, als ich sie kennengelernt habe, eben eh hier in Prag vor einem Jahr. Okay, und sonst gibt es noch Features, die wir herausstrechen wollen?

SPEAKER_01 27:26

Ja, also ich meine, ich war da als Bitcoiner ja skeptisch, aber es gibt jetzt die Swapping-Funktion, also dass du in der Multi-Edition Coins tauschst. Bestimmte Coin-Pare, kenne ich mir jetzt auch nicht tief aus. Nur dann habe ich halt überlegt, wie ist das als Bitcoiner für mich spannend. Entweder weil ich eine Shitcoin-Vergangenheit habe und jetzt noch Altbestände tauschen muss, nämlich ohne KYC, also ohne Verifizierung und Ausweis, kann ich das in der Bitbox machen, das ist cool. Oder wenn ich jetzt wirklich, weil da sprichst du ja auch manchmal drüber, auf Stablecoins gehe, dann kann ich auch hin und her tauschen.

SPEAKER_00 27:58

Ja, ich habe auch deswegen, ich habe ja auch eine Multi-Edition auch im Einsatz. Deswegen. Und ich bin da nicht, ich versuche da nicht dogmatisch to sein. We have vorher gerade über gold, we have activated, and genera, ich meine, ich weiß nicht, I think that I have four years the message that I just have Bitcoin and shit coins. And I hold the proof of stake for a complete scam. And I would niemals invest. So, stable coins are in my eyes the early anwending for other blockchains that this year relevant. Is this a good idea that Ethereum, Solana, Tron or what are so beware, which they beware are? Wahrscheinlich nicht. I don't know, I don't care. But stable coins for me as Österreicher should not design, but in the Österreich crypto-step system, so long between Bitcoin and stablecoins wechs, fallen stealing an. Stablecoins are wicked, day one drauf have. Gleichzeitig sehen wir jetzt by C Cash, weil die Coin der Stunde, and then kommt irgendwie ein 12-Jähriger mit Claude and macht's kaputt. Das sieht man dann nämlich auch wieder, warum es so wichtig ist: Bitcoin Only, Bitcoin Simple, Bitcoin Simpler Code, tausendmal geaudited, auch eine Bitcoin-only Edition nutzen von der Bitbox, um einfach sich gegenüber diesen bislang unbekannten Attack-Vektoren auch einfach abzusichern.

SPEAKER_01 30:02

Definitiv. Und da möchte ich einmal anknüpfen, weil ich meine, das hat jetzt nichts mit den Updates zu tun. Weil um das vielleicht kurz abzuschließen, also es ist viel schöner geworden, viel einfacher, viel sortierter. Man kann jetzt verschiedene Sachen, die auch vielleicht für Multisicks später spannend werden, viel einfacher sehen und anordnen und auch für die ganzen iOS-Nutzer ist halt einiges gekommen in der App, dass man sich auch Preise als Widgets anzeigen kann und so. Also super vielen ein Update und ich glaube, da werden sehr viele mit happy sein. Ich möchte nur daran anknüpfen, indem, als ich noch Bitbox-Kunde war und jetzt wirklich in diesem Team zusammenarbeite, merke ich halt, was das für einen Unterschied macht, wenn du wirklich ein Unternehmen hast, das sind Bitcoiner. Das sind Bitcoiner, die sehr tief in gewissen Themen sind. Die möchten halt auch Sachen bauen, die für sie wichtig sind, die halt wirklich, wie kann man Verwahrung einfacher machen, wie kann man das Thema Vererben einfacher machen. Also da ist halt wirklich super viel, was da am Arbeiten ist. Und natürlich plus das, wenn ihr von außen sagt, hey, wir wollen das und das haben, dass wir das machen, wie zum Beispiel iOS-Nutzung, die war auf Platz 1 oder ja, jetzt zum Beispiel, wie kann man das mit einer Signatur machen? Also diese Kombination aus, dass da wirklich Bitcoin am Werk sind, die wissen, was sie machen und noch auf die Community hören, führt halt, glaube ich, dazu, dass das rauskommt. Und das kann halt auch nur sein, dass es keine Investoren bei Bitcoin, bei Bitbox gibt, die halt irgendwie transfernen wollen und eine andere Richtung ziehen wollen. Und das merke ich halt schon. Und das weiß ich auch zu schätzen, dass ich da Teil sein kann im Team.

SPEAKER_00 31:30

Ja, absolut. Man kann nicht nur unterschreiben. Ich bin auch wirklich, da haben wir eine tolle, tolle Firma, auch wie gesagt, dieses Bootstrapping, das ich mit meiner kleinen Medienfirma auch im ganz kleinen mache, ja, na klar, das gibt dir die Möglichkeit, wirklich das zu tun, was du der Meinung bist, dass das richtige ist und nicht unbedingt da jetzt die Investoren reinholen. Die wollen jetzt auch nichts. Natürlich sowohl Tresor als auch Ledger machen gute Sachen. So ist es auf keinen Fall. Aber die Bitbox ist da von der Klarheit, glaube ich. Und am Ende des Tages entscheidest du dich ja nicht für, du brauchst ja nicht 30 Hardware-Wallets. Du entscheidest dich für einen Weg und da gibt es dann verschiedene Dinge. Und zu wissen, dass da ein Team dahinter steht in der Schweiz, Open Source. Was zum Beispiel ich auch, was ich vom, glaube ich, beim Stalikus letztens gelernt habe, was ich immer total faszinierend finde, ist, wenn du die Bitcoin, wenn du die Bitbox nutzt, die geht dann auch über die Bitbox Note in der Schweiz. Das heißt, du hast dann quasi diesen, das ist vielleicht auch nur ein Quality of Life-Ding, aber zu wissen, dass quasi mein Geld über die Schweiz geht, ist mir lieber, als wenn ich mir denke, das geht irgendwo anders drüber.

SPEAKER_01 32:36

Ja, total. Und wie gesagt, also ich will ja jetzt auch gar nichts über Ledger und Trezor sagen. Nein, nein. Nur alleine dieser Schweiz-Aspekt. Das Coole ist ja, dass es anscheinend in der Schweiz erlaubt ist, dass Kundendaten anonymisiert werden dürfen nach 30 Tagen. Das heißt, selbst wenn du über den Bitbox-Online-Shop bestellst, haben wir deine Daten nicht.

SPEAKER_00 32:56

Achso, das ist zum Beispiel, das muss ich ja fast schon in die Werbung reinnehmen für die paranoid-Bitcoiner.

SPEAKER_01 33:02

Ja, weil das ist ja der Grund, warum viele auf Konferenzen kaufen, die Bar machen können. Und für die, die dann nicht ganz so paranoid sind, löschen wir die Daten. Da gibt es so eine richtige Privacy-Richtlinie auf der Webseite. Und das können wir auch nur machen, weil, glaube ich, fast alles selbst gehostet, also der auf dem eigenen Server ist. Das heißt, über die Support-Plattform, über den Shop selbst, das ist alles selbst gebaut. Und da würde ich mir überlegen, wenn ich selber ein Unternehmen gründe, wie viel Aufwand dahinter steckt, um das zu gewährleisten, ist schon stark.

SPEAKER_00 33:29

Ich will mich auch gar nicht lustig machen, ich glaube, weißt du, weißt du, nur weil du weil du, weil du nicht paranoid bist, heißt das nicht, dass sie nichts hinter dir her sind. Also ich habe nichts gegen, ich verstehe das natürlich, aber als jemand, der ohnehin in der Öffentlichkeit steht, bin ich da, gehe ich damit anders um. Also ich habe natürlich auch ein Setup, beziehungsweise dann zeige ich mir dazu. Ich kann das nur deswegen machen, weil ich auch spät dazugekommen bin. Und weil ich bei mir auch nichts zu holen ist. Alles, was ich, was ich zu sagen, ich habe alles in die Firma investiert und das ist so mein Bitcoin-Ding. Aber ist geil, ist geil. Also gibt mir die Freiheit, auch da jetzt drüber reden zu können. Und mich interessiert ohnehin dieses Aufbau und Unternehmertum, interessiert mich ein bisschen mehr, als nur irgendwie drauf zu sitzen und zu warten, dass der Preis steigt. Aber ich verstehe auch, dass man das macht. Wenn man quasi anonym, plattmäßig unterwegs ist, super Sache. Bin ich ja manchmal ein bisschen neidisch. Also bitte seid so paranoid wie möglich. Zum Beispiel auch diese KYC-Geschichte, ja, da habe ich mir auch gedacht, na, ist vielleicht ein bisschen übertrieben. Und jetzt merke ich mit der ganzen EU-Geschichte, dass die schon recht hatten, die gesagt haben, wir machen das ohne KYC und packen mal ein paar Bitcoin irgendwo die Hinterhand und vergessen, dass es sie gibt. Also, ja. Und was sind die nächsten Farben, die wir erwarten können? Weil mit Orange können wir nicht aufhören.

SPEAKER_01 34:55

Oh, jetzt soll ich zum Thema Privatsphäre noch was sagen, aber. Ganz kurz zum Thema Farben ist jetzt gerade nichts geplant, weil wir erstmal schauen, wie wird denn Orange überhaupt angenommen. Und da sind natürlich Konferenz spannend, aber auch wie wird es im Onlineshop laufen. Und natürlich ist es so, wenn der Preis sinkt, dass auch Umsätze sinken, weil ich glaube, jeder Bitcoin-Firma da draußen und deswegen muss da geschaut werden. Aber anders ist die Bildung. Wenn der Preis der Bitcoin sinkt. Wenn der Preis der Bitbox sinkt, wird vielleicht nicht. Der Bitcoin-Preis, ja. Wobei ja Pocket Bitcoin auch direkt hier die Purple, also die Lieder in der Bitbox, gesagt haben, wann kommt die? Tragt es an uns ran und dann schauen wir. Die Nova wurde ja auch gemacht, damit mehrere Farben möglich sind. Sehr gut, ja. Das ist das. Zum Thema Privatsphäre vielleicht, ich habe lange, also ich stehe jetzt auch an der Öffentlichkeit, bin aber auch noch später dazugekommen, deswegen, das ist vielleicht dann auch meins und bin ja auch selbstständig, hätte ja auch sagen können, ich bleibe in diesem super bezahlten Fiat-Job und stacke einfach weiter und bleibe im stehenden Hintergrund. Wollte ich natürlich auch nicht, wie du, ich hatte ja auch da so ein Mitteilungsbedürfnis, mit Helf-Bedürfnis, wenn man das so sagen kann. Aber ich habe dann irgendwann, hat es bei mir Klick gemacht beim Thema Privatsphäre, dass man Schritt für Schritt da auch in Richtung sich bewegen kann. Es gibt nicht dieses 100% Anonymität oder ich stehe vor einer Öffentlichkeit. Es gibt ja auch die Möglichkeit zu sagen, ich habe eine öffentliche Person und privat habe ich etwa etwas, was für mich behalten wird. Und da gibt es Steps und ich als nicht-technische Person habe das auch hingekriegt, gewisse Sachen mehr in die Open Source Welt zu bringen, wie zum Beispiel den Laptop oder das Handy. Und das hätte ich damals nicht gedacht, dass das schon so einfach ist. Und dass jeder Schritt hilft.

SPEAKER_00 36:34

Hör endlich auf, deine Bitcoin anderen anzuvertrauen. Denn dein Vermögen ist es wert, selbst verwahrt zu werden. Mit der Bitbox 02 Nova bekommst du die neueste Hardware Wallet aus der Schweiz. Die definiert Sicherheit neu. Die Nova ist das Upgrade für alle, die das neueste Design und iPhone-Kompatibility wollen. Die Nova ist radikal transparent, 100% Open Source and gestützt durch ein Dual-Chip-Design mit einem EAL 6 Plus zertifizierten Secure-Chip. That is the höchste Standard, um deine Schlüssel isoliert und absolut sicher zu halten. Abzockversuche blockiert sie, indem jede Transaktion auf einem robusten OLED-Glass Display bestätigt werden muss. And dank iPhone und iPad-Kompatibilität bist du flexibler als je zuvor. Wer das nicht braucht, die klassische Bitbox02 ist natürlich weiterhin erhältlich, großartig und genauso sicher. Hol dir die Gewissheit echter Selbstverwahrung. Du findest beide Modelle auf Bitbox. Und du sparst dir mit dem Code was Bitcoin bringt 5% beim Kauf. Leute, wenn wir unterwegs Bitcoin nutzen, wollen wir vor allem eine einfache, sichere Kontrolle und maximale Privatsphäre und zwar ohne Kompromisse. Dafür ist die CakeWallet perfekt. Und jetzt wird sie noch besser. Dank der direkten Anbindung an deine BigBox Hardware Wallet. Und auch das leidige Thema Wartezeit ist Geschichte bei CakeWallet ist das Lightingnetzwerk jetzt. Dabei, deine Zahlungen, die gehen blitzschnell und kosten dich kaum etwas. CakeWallet ist wirklich unkompliziert. Der Fokus liegt klar auf deiner Privatsphäre, von Silent Payments bis zu Funktionen wie Tor und eigenen Notes. Du behältst immer das Steuer in der Hand. Alles kann, nichts muss. CakeWallet ist Open Source und läuft auf jedem deiner Geräte, egal ob iOS, Android, Mac oder PC. Bitcoin und Stablecoins sind dabei und du kannst sie direkt in der App tauschen. CakeWallet macht es einfach, Bitcoin ganz selbstverständlich und maximal privat in deinen Alltag zu holen. Und das Beste, sie ist komplett kostenlos. Schau einfach mal rein und probier es aus. Du findest alles auf cakewallet.com. Absolut, it's we with the fear-inflation. It fängt an with the bewusstsein machen and with the sight fängst du dann an, vielleicht fast automatisch Schritte zu setzen. Ich hätte mir auch nicht gedacht. Mir fällt es bei der Inflation wirklich massiv auf. Es ist so, ja, jetzt it is halt wirklich inzwischen heftig mit der Teuerung und alles wird teurer und so. Aber es ist, und ich finde es auch schockierend, aber gleichzeitig bringt mich jetzt nicht aus dem Gleichgewicht, weil ich weiß schon, was da passiert und das war halt auch zu befürchten. Ja, total.

SPEAKER_01 39:27

Also das führt mich kurz zum Anfang. Also ich habe ja damals noch gelernt, dass Inflation da sein muss und gut ist. Und habe dann versucht, das als Tool zu nutzen für die Kunden, hey, aber wenn du in Sachwerte gehst, dann hilft dir die Inflation. Das war ja damals wirklich das Narrativ.

SPEAKER_00 39:43

Ja, gut, das ist ja auch nichts ganz falsch.

SPEAKER_01 39:48

Aber dann auf lange Frist, was ist mit den nächsten, übernächsten, überübernächsten Generationen? Das ist halt das, was mich halt aufwachen lassen.

SPEAKER_00 39:55

Und Bitducation, was ist das?

SPEAKER_01 39:58

Ja, also ich habe dann nicht nur Bitbox im Herzen, sondern auch Bitucation seit letztem Jahr, weil ich halt umtriebig bin und halt gucken will, dass Bitcoin-Bildung einfacher wird. Da machst du einen super Bildungsauftrag, da gibt es ja auch noch andere, die super viel machen. Nur ich werde immer wieder gefragt, ja, wo fange ich denn jetzt an mit Bitcoin? Und dann habe ich halt gefragt, okay, liest du gerne, hörst du gerne Podcasts oder schaust du gerne Videos und dann halt so eine Empfehlungsliste gesendet oder zur Verfügung gestellt. Und ich wollte halt, dass es eine Anlaufstelle gibt, wo du alles findest. Und dann kamen halt zwei, die ich im Bitcoinspace kennengelernt habe auf mich zu und haben gesagt, wir haben die Idee, Bitducation.com zu gründen und da soll alles zusammenkommen. Und jetzt gibt es diese Webseite und da gibt es auch deinen Podcast, der da verlinkt ist und alle anderen Bitcoin-Only-Podcasts, die wir gut finden. Ich glaube, fünf Stück sind es, aber was Bitcoin brennt, ist natürlich mit dabei. Und auch alle anderen kostenlosen Formate oder auch Verlinkungen zu Aprikum Media mit den Büchern, aber auch Online-Kurse oder offline die Möglichkeit, dass ich zu dem Bitducator, also Bitcoin Educator, meiner Wahl vor Ort gehen kann. Wie zum Beispiel in Wien auch mittlerweile. Auch wieder bei Coinfinity nehme ich an, ne? Nee, die arbeiten. Nee, also da gibt es, also Coinfinity ist jetzt nicht bei uns gelistet, aber ist mit uns verbunden. Aber wenn es noch nicht Bitcoin Wien, nicht den Shop, ne? Nee, die haben sich noch nicht bei uns listen lassen, aber die liebe Margot, die dazu empfohlen wurde, ist auch Bitjucatorin und Physiotherapeutin ist auch gelistet.

SPEAKER_00 41:26

Ja, grüße gehen raus. Die wollte mich eigentlich abholen vom Flughafen nach Kroatien, aber das ist dann halt gescheitert, ja.

SPEAKER_01 41:33

Das heißt, es gibt da jetzt so eine Karte, ähnlich wie bei 21, nur dass wir nicht 296 Mieters haben, sondern ich glaube in 10, 12 Städten erstmal Bitducator. Und das ist auch das Ziel, dass wir als Gründer nicht den Content machen, also den Lerninhalt, sondern dass das die Community macht. Und mittlerweile arbeiten da 30 Leute mit dran aus der Bitcoin-Community, die wir auch kennen, um da halt wirklich Inhalte zu bringen. Sei das jetzt vor Ort oder halt in schriftlicher Form oder in Webinarform.

SPEAKER_00 41:59

Okay, das heißt, da gehe ich auf die Website und kann dann auch zum Beispiel, vielleicht, wenn ich selber schon in Bitcoin tief drin bin, aber da kommen Leute zu mir, statt dass ich jetzt anfange zu erklären, kann ich sie dort hinschieben oder ich kann auch selber Bitjucator werden. Ja. Das heißt, ich melde mich einfach bei euch und gibt es dann eine Zertifizierung oder überprüft, dann muss ich da einen Test ausfüllen. Wie viele Millionen Bitcoin gibt es? 42, 21, 32. Als Bitjucator jetzt? Ja. Damit wir qualifizieren. Damit du qualifiziert bist, ja.

SPEAKER_01 42:26

Ja, also bis jetzt ist es zweistufig, die erste super simpel. Wir kennen bisher alle Bitjucator. Oder lernen sie dann kennen in dem Gespräch und das ist dann halt noch manuell, Prüfung, ist die Qualität da? Und ist es Bitcoin Only? Das ist uns halt wichtig. Nicht in der Message, nicht technologieoffen zu bleiben, sondern dass Bitcoin halt wirklich das neue, eventuell Geldsystem ist, weil die zentrale Instanz fehlt. Und das zweite ist halt, dass wir jeden Kurs derzeit noch manuell überprüfen sollst.

SPEAKER_00 42:56

Also Bitcoin only ist ja in erster Linie auch eine Schutzmaßnahme. Also es ist einfach the either way in the vergangen 16 years, 17 years, we do for scam coins, multi-level marketing bullshit, pyramid spiel bullshit. And it becomes an E-Mail and it's even 10,000 people fall of this scammer here. And we say we say, Okay, Ethereum is a scam. But there are leute that are in irgendwelche reincreen, for which we gar nichts wissen. That heis that the crypto geht mit dem Wort Scam. Nicht nur bei uns, es ist weltweit so. Und Bitcoin Only ist wirklich der einzige, bis mir bekannte Weg, sich for them zu schützen. Das heißt, selbst wenn du vielleicht was verpasst, for zwei Wochen. hat es noch geheißen Sea Cash. Das ist die Anonymitätscoin. Jetzt ist der neueste Schmäh jetzt wie was Hyper Liquid. Hyperliquid, was auch immer. Ich weiß, es gibt immer wieder was Neues. Genau genommen war es eigentlich erstaunlich, in Bullenmarkt 25 gab es eigentlich nichts neues. Da war ja keine Shitcoin-Narrative. Meme Coins, okay, but that was gelaufen. Also, nochmal, ich sag auch nicht, dass es das, aber ich finde es gut, dass ihr sagt, bei Bitcoin only, genauso wie ich auch, das ist einfach die Grenze, die du ziehen musst, um seriös über all das reden zu können. Yeah.

SPEAKER_01 44:35

Definitiv. Und weil du es eben angesprochen hast, also auch du könntest tatsächlich Bitjucator werden. Ich meine, du hast einen vollen Tag, eine vollen Woche. Weiß ich. Nur zum Beispiel, der Lottie vom Sound Money Bitcoin Podcast ist ja Bittucator. Und auch ein Schnurz zum Beispiel von Spectre DIY und weiß ich nicht, so kann das halt wachsen, aber das ist halt natürlich, weil wir echt noch so früh sind und die Bitcoin-Bubble so klein ist, kennen wir uns irgendwie alle und deswegen ist das halt dann so gewachsen. Und wir alle wollen halt irgendwie Bitcoin-Bildung nochmal einfacher runterbrechen und dadurch ist das halt entstanden.

SPEAKER_00 45:07

Okay, sehr, sehr cool. Das werden wir natürlich verlinken. Das haben wir alles rein. Bist du sonst, gibt es für dir auch quasi Plattformen oder wo findet man dich im Internet?

SPEAKER_01 45:19

Ja, ich wollte nur dazu sagen, es gibt ja auch deinen Code, was Bitcoin bringt in einem Wort, auch bei Bittucation. Ich war für die, ich muss überlegen, also ich glaube 10% auf den ersten Kauf. Aber es wird angezeigt. Also das haben wir auf jeden Fall eingerichtet, weil ja, warum nicht?

SPEAKER_00 45:36

Absolut, das schreibe ich auch dazu natürlich und das ist das, genau, ja, was Bitcoin bringt, LMWAT.

SPEAKER_01 45:41

Also wo findet man mich? Ich habe tatsächlich auch eine eigene Webseite, aber die ist einfach nur das, dass man sehen kann, okay, da bin ich und da könnte man sich auch Termine buchen oder so, aber da habe ich gerade echt nicht die Ressourcen früh zu, mal Einzelgespräche zu machen oder Workshops. Dann leite ich dann gerne auf Bitcation weiter, weil da sind wir mehr. Aber ich habe eine eigene Webseite und ich bin auf den Social Media Plattformen mit Bitucation aktiv oder auf LinkedIn mit meinem eigenen Namen. Forstmann wird halt mit VORS geschrieben, das ist halt ein super seltener Name in Deutschland und in Österreich, glaube ich, auch.

SPEAKER_00 46:12

Hätte ich jetzt noch nicht gehört, ja?

SPEAKER_01 46:14

Ja, den gibt es, glaube ich, zwei, drei, viermal oder so, wenn man den googelt und da findet man mich und das ist es. Krasst. Klar, Bitbox.wiss, Bitducation.com, was Bitcoin bringt. Und wie tief geht der Bärenmarkt noch in diesem Jahr? So tief es geht. Ich habe ja in 2025 gelernt, wie falsch ich legen kann. Das fand ich übrigens spannend, wenn ich mir, weil ich bin ja auch auf traditionellen Finanzkonferenz. Ich bin ja nicht auf 20 Bitcoin-Konferenzen im Jahr, sondern vielleicht Hälfte bis zwei Drittel alte Finanzkonferenzen, um da halt einfach mal mich zu challengen, aber auch zu testen. Also da sind halt die ganzen neuen, die halt wirklich zu Bitcoin und Selbstverwahrung noch ziemlich viel zu lernen haben. Und da habe ich halt auch gemerkt, es gibt eine eigene World of Trading Messer, da kommen 6000 Leute hin nach Frankfurt. Und viele davon versuchen, hauptberuflich Trading zu machen. Und ich meine, ich komme aus der alten Finanzwelt, haben wir drüber gesprochen. Und lag jetzt bei Preisprognosen, bei Bitcoin, wo ich mich ja wirklich tausend Stunden eingegraben habe, so falsch, wie wahrscheinlich die meisten von uns, dass ich halt gemerkt habe, das ist halt eben nicht so leicht, aus der Vergangenheit Rückschlüsse auf die Zukunft zu ziehen oder irgendwelche Charttechniken zu machen. Es gibt bestimmt ein Prozent, die sind da super erfolgreich in dem, was sie machen. Aber ich kannte zum Beispiel einen Trader, der macht das hauptberuflich macht, der hat da schon ein Jahrzehnt in seinem Hauptjob angefangen, das nebenbei zu machen und hat sich auf eine kleine Unterkategorie spezialisiert, wo er gut ist. Und zwar den DAX. Ja, wirklich, der Dux. Acht Stunden am Tag. Und wenn ich dann höre, was die anderen für Strategien haben, die da gerade mit angefangen haben, denke ich mir, hm. Ja, aber ich meine, ich habe dich hier nicht gefragt wegen Trading. Nee, ich kann dir deine Frage auch beantworten, wenn du möchtest. Also ich will nur sagen, dass das, was ich sage, total falsch sein kann.

SPEAKER_00 48:02

Ja, natürlich. Ich meine, ganz ehrlich, alle, die jetzt zuhören oder uns zusehen, ja, ich habe ihn jetzt gerade gefragt, Markus, wie sieht die Zukunft aus? Das muss ja logisch sein. It is ja bei mir auch so, wenn ich ein Video mache zum Thema Preis, da gibt es immer drei Schlaume, that is just Kaffeesatzleserei. Ja, was denn sonst? Ja, was soll das denn sonst sein? I give you my mind, where it could. And that, I mean, yeah, also meaning it could rave if you run. Yeah, what will I say? Not really where the support is. Where do you think I've bescheured?

SPEAKER_01 48:35

Ich spreche das auch gerne runter, weil it's oft so that the leute natürlich schauen, okay, the person is in YouTube, im Podcast and sagt, he macht Bitcoin als Hauptjob, die muss sich ja auskennen, wo der Preis hingeht. Das ist halt totaler Quatsch. Ja, ja, aber wo geht er hin? Es gibt ja zwei Obertheorien, dass es halt bis Herbst sinken wird. Und dann der Tiefpunkt ist, oder wir ihn gesehen haben, und ich gehöre noch zu der Kategorie, weil ich halt immer super positiv bin, dass wir das Tief gesehen haben bei knapp. Was war es? 51.000 Euro, 60.000 Dollar, ein bisschen drunter.

SPEAKER_00 49:10

Wir sind schon unter 60.000 Titel. Aber knapp, oder? Ja, aber trotzdem drunter. Dunter ist drunter.

SPEAKER_01 49:15

Und da habe ich halt gesagt, das ist das Tief. Und bis jetzt ist es das noch.

SPEAKER_00 49:20

Jetzt muss ich schauen, dass ich das, dass ich das Video bald rausbringe, weil wir können in der Zwischenzeit schon wieder in einem neuen Tief sind. Also wenn wir dazwischen schon beim neuen Tief sind, dann meint Markus, das war das neue Tief, aber ich meine das vom Februar, als es dann so richtig. Das war nicht das letzte Tief. Das letzte Tief war im Juni. Aber war es da noch tiefer? Ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja. Da sind wir drunter gegangen, ja, auf jeden Fall. Wir könnten auch morgen noch weiter runter gehen. Wenn du sagst, wir gehen bis Herbst runter, ich glaube, die Theorie ist ja eher die, dass wir wieder raufgehen und dann nochmal runter. Nicht bis Herbst runter, sondern quasi und dann noch einmal und dann ist es vorbei. Das wäre der Standard. Das wäre das Standard. Wenn wir jetzt bereits raufgehen, würde ich mich überraschen, ich gehe schon davon aus, dass das ganze Jahr im Bärenmarkt bleibt. Das ist meine Theorie, auch kein Financial Advice, keine Ahnung. Aber unklar ist natürlich noch, wenn wir im Herbst nochmal ein Tief sehen, geht das wirklich tiefer oder ist das quasi ein höheres Tief? Das ist die Frage eigentlich fast. Aber es braucht einfach Zeit, es braucht Zeit. Weißt du, es braucht genau es muss auf die letzten Optimisten komplett ausquetschen. Dann ist der Bärenmarkt erst vorbei.

SPEAKER_01 50:37

Ja, vielleicht zwei Sachen. Also wie der Preis sich zwischen jetzt und November bewegt, also dass das dann hoch und runter geht, das war mir schon bewusst. Ich meinte aber, es gibt die Theorie, dass es dann tiefer steht, eventuell, dass das das Haupttief ist. Ja, was heißt die letzten Optimisten? Also ich die Stimmung ist ja wirklich gigantisch schlecht da draußen.

SPEAKER_00 50:58

Es gibt einfach noch immer Leute, die sagen, das war's jetzt, wir gehen jetzt wieder rauf. Das darf nicht passieren. Es muss einfach allen klar sein, es ist over. Es ist ein Ding und Quantumfat und dies, das, Ananas wirklich alle aus den Löchern kriegen und dann muss noch die EZB einen raushauen, Bitcoin ist jetzt endgültig tot und dann dürfen die wieder rausgehen.

SPEAKER_01 51:18

Wobei dann da ist ja dann bei denen, die es verstanden haben, nicht the panic. Also die sind vielleicht ein bisschen geknickt, aber optimistisch sind die ja trotzdem. Findest du nicht?

SPEAKER_00 51:28

Yein. Also natürlich hast du, that's true, dass du in Bärenmarkt by the time is, yeah. That this mal doch and that's it. I have no good erinner that the last Bärenmark was then the frame yeah what the Custodians umhout? What does it Coinbase umhout? And it's in nothing Bärenmark überraschungen mit denen hatten wir nicht gerechnet. Jetzt had Google, jetzt gives an Ablaufdatum for Bitcoin. Well in three years will the quantum computer and Bitcoin kaputt. So that is just the new thought. New FUD just dropped. Yeah. It's an old fat actually in a Bernmark negative negative price reaction and the positive nachrichten bring nothing. And where we know the geschichte that there is this argument yeah but in the letztenmarkton free Air of Capital and Celsius and FTX and that's jetzt nicht. Das gab's ja diesmal nicht deswegen gehen wir nicht zutief runter und dann sage ich ja aber das gab es noch nicht. Wer weiß, was welche Boole noch in die Luft fliegt in diesem Jahr. Also mal sehen. Mal sehen.

SPEAKER_01 52:50

Ja, also wenn ich sage optimistisch heißt das ja trotzdem produktive Panor, ich gucke mir das andere Szenario an und ich habe ja damals schon nicht auf mich gewettet, also der Sparplan läuft einfach durch. Und das ist das Beste, was ich machen konnte.

SPEAKER_00 53:03

Ich verstehe mich nicht falsch. Ich gehe davon aus, dass wir einen Bärmarktboden sehen und dass wir dann wieder rauf gehen. That's not really my base case. Aber durch this reden to gehen, that must halt auch den überzeugendsten, den überzeugenden, deutsch, den Menschen mit der größten Überzeugung irgendwo wehtun. And nachher wenn wir sagen, der Bärenmarkt war total cool, da war nicht so ein Chaos, das war irgendwie entspannt, das wird dann nachher romantisiert. Aber jetzt, während man drin ist, natürlich ist es bitte, ja. Schon. Also, aber das gehört dazu.

SPEAKER_01 53:45

Was es mir vielleicht einfach macht, dass ich ja ein Bärenmarkt-Kind bin. Also ich bin ja im Bärenmarkt zu Bitcoin gekommen. Also ich bin ja gar nicht erst durch so eine Euphorie-Phase reingekommen und dann ging es runter, sondern ich bin da direkt drin geboren im Bitcoin-Space. Und das hat es vielleicht leicht gemacht.

SPEAKER_00 53:59

Das stimmt natürlich, ja, wenn du, wenn du wenn du im Bullmarkt reinkommst und auch noch kurz vor der Euphorie und dann geht es rauf und du denkst, ich bin ein Genie. Habt ihr nicht gesehen? Ja, ich meine, ich bin ja insofern auch ein Bärenmarkt-Kind. Der Podcast ist natürlich auch in Bärenmarkt gestartet. Also am Anfang eigentlich des letzten Bärenmarktes. Natürlich, weil die großen Projekte startest du immer dann, ah, das geht jetzt rauf und nichts. Und dann komm, bist du quasi am Start, geht es schon wieder runter. Das ist halt das, das ist der Lauf der Dinge. Man lernt auch viel über sich selbst, man lernt viel über die über die Welt und auch über das, dass die Dinge nicht jetzt, was die Emotionen und den Markt betrifft, das ist jetzt egal, ob das jetzt Tradefy oder Bitcoin ist, ist eigentlich alles dasselbe.

SPEAKER_01 54:44

Ja, total. Ich meine, das ist ja, weil du ja sagtest, dann im Bärmarkt gestartet, so Ende 2021, 2022, oder? Anfang 22. Anfang 22, ja, weil ich meine, das war ja dann meine Zeit. Deswegen ist das für mich so cool, dass ich dann damals als Sörer dabei war und jetzt hier sitze. Also danke für deine Arbeit dafür.

SPEAKER_00 55:03

Danke, dass du dir Zeit genommen hast, dass du extra hier bei uns vorbeigekommen bist in Prag. Wir hauen uns jetzt auf die Konferenz, hauen sie die Menge und genießen die Bärenmark-Konferenz, die wir dann in ein paar Jahren verklären können. Das machen wir sehr gerne, ja klar. Markus, danke schön, bis zum nächsten Mal. Danke, Nico. Ich hoffe, euch hat diese Folge von was Bitcoin bringt gefallen. Und wenn dem so ist, dann lasst doch gerne fünf Sterne bei Apple Spotify da oder ein Like auf YouTube, ein Subscription auf YouTube. Das freut mich auch immer. Da könnt ihr dann auch Kommentare hinterlassen oder ihr schreibt mir eine Mail an hallo at wasbitcoinbringt.com. Vielen Dank auch an die absoluten Legenden von euch, die das Ganze über Fountain hören oder andere Value-4-Value Apps und immer wieder auch Satz rüberschicken. Dafür bin ich mega dankbar. Das ist mega motivierend. Besucht doch unbedingt meine Sponsoren, unsere Sponsoren, die uns unterstützen und auch Codes zur Verfügung stellen, wie zum Beispiel Coinfinity v21 Energy V Bitbox, wo ihr mit was Bitcoin bringt, günstiger einkaufen könnt. Und die Liste an Vorteilen, die euch dieser Code bringt, die ganze, die könnt ihr auch finden auf was Bitcoinbringt.com. Schaut euch da unbedingt die Vorteile an. Vielen Dank fürs Dabeisein. Bis zum nächsten Mal. Euer Nico.