Extrem deflationär: Die mörderische Kombination aus KI und Bitcoin | Max Obwexer

Das Bitcoin-Netzwerk erlebt durch den Boom der künstlichen Intelligenz eine fundamentale Umstrukturierung, da US-Großminer ihre Rechenzentren für KI-Anwendungen umrüsten. Diese Verschiebung sorgt für historisch günstige Hardwarepreise und eine sinkende Hashrate, was völlig neue Marktchancen für dezentrale Miner in Europa eröffnet. Max Obwexer von 21 Energy erklärt, wie Bitcoin-Zentralheizungen als flexible Lasten das volatile europäische Stromnetz stabilisieren, Überschussstrom aus Photovoltaikanlagen produktiv nutzen und gleichzeitig fossile Energieträger im urbanen Raum ersetzen können. Angesichts der durch KI ausgelösten Deflationswelle und der systemischen Überschuldung der Staaten wird absolute geldpolitische Knappheit zur wirtschaftlichen Notwendigkeit für den Erhalt von Wohlstand.

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Transcript

SPEAKER_01 0:00

Willkommen zurück, meine Lieben, bei Was Bitcoin bringt, der Bitcoin-Podcast aus Wien, präsentiert von Coinfinity. Heute mit einem alten Gast, aber unfassbar vielen neuen Geschichten. Max Obwechsel von 21 Energy Star. Servus, Max. Servus, Nico. Der hat mitgebracht seine Pläne für eine Bitcoin-Zentralheizung, die in den nächsten Jahren über ganz Europa ausgerollt werden soll. Große, große Pläne. Du hast gesagt, von 10.000 Kunden auf 10 Millionen Kunden, oder? Für den Anfang reicht das Block. Für den Anfang. Also in welchem Zeitraum? Sechs Jahre. Sechs Jahre. Das ist der nächste Zyklus quasi. Wir sprechen natürlich auch über den Bitcoin-Preis, wir sprechen über den Bitcoin-Bärenmarkt, warum der perfekt ist, um Dinge aufzubauen. Und 21 Energy baut da viel auf. We sprechen über den Zusammenhang zwischen AI-Compute and Bitcoin Compute. Und den direkten Zusammenhang between the Deflation, die eben durch Artificial Intelligence, durch Künstler Intelligence ausgelöst wird, and Bitcoin auf der anderen Seite. We come to the Schluss, ohne Bitcoin gets not. Whether in private label, not in the economic, not in Europa, when it's darum geht, we in Zukunft unsere Häuser, unsere Wohnungen heizen. And all this is a ries gross chance. You wished, man, daran nature teilnehmen, indem man sich zum Beispiel so an Ofen holt oder auch eine Bitcoin-Centralheizung, sobald it da is im Herbst. Es gibt auch eine große Funding Round. Wer investieren will, can sich noch informieren bei Max, glaube ich. Also das läuft ja derzeit noch. Wenn man tiefe Taschen hat, sag ich an. Yeah, man muss tiefe Taschen haben in dieser Fifth Welt. We sprechen ja auch über das, where der Zeit so wahnsinnig viel investiert wird in der AI Geschichte. In any way, what Bitcoin brings in einem Wort by 21 Energy. Man kann dort auch Bitcoin Miner kaufen, die sind derzeit historisch günstig. And what that so is and what AI zusammenhängt and what that weitergewands, all that besprechen wir in dieser Monsterfolge mit Max Obwechsel. Herzlich willkommen zurück, Max Obwechsler von 21 Energy, bei was Bitcoin bringt. Servus. Servus Nico, freue mich, da hier zu sein. Long, long is it her, sagen wir so. Können wir mit einem Quiz anfangen? Sehr gerne. Also it's kein wirklich quiz. Aber ein bisschen Grundlagenarbeit. Wir sitzen jetzt hier im Sommer 2026. Die Hashrate ist in diesem Jahr ein bisschen zurückgegangen. Was ist denn die Bitcoin-Hash Rate?

SPEAKER_00 2:28

Die Hashrate ist die Rechenleistung des Bitcoin-Netzwerks. Die ist aktuell genau auf dem Level, wie sie vor zwölf Monaten war. Also wir haben den Anstieg gehabt auf November, jetzt wieder Retour, jetzt ist wieder da, wo wir vor einem Jahr waren. Das ist einfach die Gesamtrechenleistung, die das Bitcoin-Netzwerk absichert.

SPEAKER_01 2:43

Womit, das sind das berühmte Mining, deswegen sitzen wir hier. Ihr seid sehr bekannt dafür, ihr macht es aus meinen Heizungen, ihr heizt mit Bitcoin-Einsatz quasi, beziehungsweise man kann Bitcoin verdienen, Bitcoin erzeugen, während man heizt. Es steht sogar hier ein 21 Energy Ofen. Ich habe das auch im Büro stehen, ich nutze das wahnsinnig gerne, weil es einfach ruhig und nett ist und tatsächlich meine Gastherme einfach lauter und vor allem mein Büro ziemlich kalt ist, was jetzt im Sommer ganz praktisch ist, aber im Winter nicht. Also die Hash Rate ist quasi das berühmte Mining. Das ist das, wo die Energie reingeht. Genau. Ist die Höhe der Hash Rate gleichwertig mit der Höhe der Energie, die reingeht?

SPEAKER_00 3:21

Ziemlich. Vor kurzfristigem Zeitpunkt kann man das sagen. Allerdings langfristig ändert sich natürlich auch die Effizienz dieser Mining-Chips. Und wenn man die gleiche Menge Energie vor zehn Jahren investiert hätte, bekommt man heute mit der gleichen Menge Energie viel mehr Rechenleistung, viel mehr Rechenoperationen pro Sekunde, weil diese Mining-Chips effizienter und effizienter werden. Aber wir sehen jetzt eben langsam, dass diese Kurve langsam abflachen, weil es da jetzt eben bei den drei Nanometer-Chips langsam eine physikalische Barriere gibt. Das heißt, die ganz großen Effizienzsteigerungen, wie wir sie am Anfang gesehen haben, die gibt es nicht mehr. Aber aktuell sind wir immer noch, dass die so 20% pro Jahr effizienter werden.

SPEAKER_01 3:59

Und die Difficulty ist dann wie in welchem Zusammenhang? Also wenn die Hashwit runtergeht, dann geht die Difficulty auch runter oder ich stelle mich jetzt absichtlich blöd.

SPEAKER_00 4:09

Ich weiß. Die korreliert 1 zu 1. Die Difficulty Adjustment, das sind alle 14 Tage. Das heißt, das wird so geschaut, was die Rechenleistung über 14 Tage gemittelt ist. And when die dann zum Beispiel 10% angestiegen ist, dann hat man ein Difficulty Adjustment nach 10% nach oben. Oder jetzt vor kurzem haben wir ein 10% Difficulty Adjustment nach unten gehabt, weil einfach die Rechenleistung um 10% gesunken ist im 14-Tages-Durchschnitt, dass weiterhin alle 10 Minuten ein Bitcoin-Block gefunden wird und nicht alle 9,5 Minuten oder alle 11 Minuten.

SPEAKER_01 4:45

Also quasi die Difficulty, die Schwierigkeit des Bitcoin-Minings wird dann quasi rauf oder runter gefahren automatisch. Ja. Wenn mehr oder weniger Energie reinfließen, um die Regelmäßigkeit der Blockerzeugung zu gewährleisten. Ganz genau. Und daher ist es jetzt dann auch so, dass ich jetzt nicht von heute auf morgen plötzlich das Achtfache in Energie reinpumpen kann und den Rest aller Bitcoin minen kann. Ist das auch die Difficulty?

SPEAKER_00 5:09

Man hätte dann maximal 14 Tage einen Vorteil. Also wenn man jetzt diese Menge an Hashrate hätte, aber das ist alles hochtheoretisch, weil es inzwischen zig Millionen von Bitcoin-Minern gibt und keiner jetzt in kurzer Zeit zig Millionen Bitcoin-Miner kaufen könnte, weil so viele Bitcoin-Miner kurzfristig gar nicht produziert werden können. Das heißt, es ist rein hypothetisch möglich, dass man das 14 Tage maximal ausnutzen kann, aber in der Praxis nicht. Weil die Chip-Produktion sehr limitiert ist. Auch die Bitcoin-Mining-Chips werden bei den ganzen großen Chip-Giganten produziert und die sind natürlich auf Jahre ausgelastet und man kann jetzt nicht einfach mal kurzfristig die Bitcoin-Mining-Chips-Produktion verdoppeln oder was auch immer.

SPEAKER_01 5:52

Ich habe fast irgendwo den Eindruck, dass wir in die andere Richtung gehen könnten. Weil jetzt redet hier jeder nur von diesem AI-Ding, KI-Ding und Chip Shortage und RAM Shortage. Und dann haben wir auch noch die Situation, dass quasi AI, Compute und Energie auch genauso zusammenhängen wie Bitcoin Mining und Energie. Und viele Bitcoin-Miner schwenken irgendwie um Richtung AI oder zumindest zum Teil.

SPEAKER_00 6:21

Was beobachtest du da? Also man spricht da von diesen Hyperscaler. Hyperscaler sind die vor allem amerikanischen Bitcoin-Mining-Farmen, die bloßen notiert sind, viele Milliarden an Kapital im Hintergrund haben und in kürzester Zeit, wo die ganze Hashwelt von China nach in die USA gewandert ist, da in kürzester Zeit Mining-Farmen mit hunderten Megawatt oder sogar Gigawatt aufgebaut haben. Kannst du ganz kurz uns Mega und Gigawatt irgendwie in Relation setzen, damit wir dafür ein Gefühl bekommen? Sehr gern. Also die normale Steckdose zu Hause, die hat 3,6 kW, also das sind Kilowatt. So eine Bitcoin-Heizung hat 1,1 kW Kilowatt, das sind 1100 Watt. Und ein Megawatt sind 1000 Kilowatt.

SPEAKER_01 7:09

Okay, das sind ein Megawatt sind 1000 Heizungen. Nein, ein bisschen weniger.

SPEAKER_00 7:13

Ja, 900 Heizungen ungefähr 910 Heizungen. Die hocheffizienten oder die neuesten Elektroautos, die können mit bis zu 250 kW laden. Das wäre dann sozusagen ein Viertel Megawatt. Und 1000 Megawatt sind dann, das wären zum Beispiel knapp 900.000 Öfen, sind dann ein Gigawatt. Also es sind immer diese 1000er Schritte. Wie viel Gigawatt reden wir jetzt bei diesen Bitcoin-Minin-Farmen? Was war das jetzt? Ich glaube, dass dieses Bitcoin-Netzwerk aktuell 7 Gigawatt Durchschnitt in der Leistung hat.

SPEAKER_01 7:50

Aber jetzt, du hast gesagt, dass diese Hyperscaler, diese großen Miner, die gehen da in den Megawatt- oder schon einen Gigawatt-Bereich? Ja. In einer Mining-Farm? Ja.

SPEAKER_00 8:00

Oder insgesamt. Sowohl als auch. Also es gibt die größten Mining-Farmen, die sind dann schon knapp am Gigawatt. Und diese Hyperscaler, die schwenken jetzt um auf AI. Also dieser AI-Space, der wird jetzt mit den ganzen IPOs einfach von Geld geflutet. Und diese Bitcoin-Mining-Farmen haben natürlich die perfekte Infrastruktur. Die haben bereits die Stromanschlüsse, die haben bereits die Gebäude dafür. Und es ist natürlich viel, viel einfacher, und die haben auch schon die Genehmigungen für den Netzanschluss, es ist natürlich jetzt viel einfacher, so ein bestehendes Umzubauen von Bitcoin Mining auf AI. Und da die Börsen notiert anders einfach mit Geld gefloutet werden, is dann das Beste for the Shareholder, wenn so eine Bitcoin Mining Farm umschwenkt von Bitcoin Mining auf AI, weil sie einfach dann ein Vielfaches von diesen AI-Firmen bezahlt bekommen. Und das sehen wir bereits jetzt. Wir haben das Thema, dass Bitcoin Mining Hardwarehersteller bereits auf Hardware von hunderten Megawatt unverkäuflich, also die produzieren die Hardware, bekommen sie aber praktisch nicht los. Und zudem kommt jetzt noch das dazu, dass die großen Mining-Farmen, diese Hyperscaler, die gebrauchte Hardware natürlich auch vor nach anderem Markt schmeißen. Das heißt, wir haben jetzt so einen ultimativen Oversupply of Bitcoin Mining Hardware. Und wir haben jetzt historisch niedrige Bitcoin Mining Hardware-Preise and gleichzeitig eine fallende Hash Rate, weil diese Hyperscaler mehr anderer. And I think this werden the golden Zeiten or the Zeiten in the next bullenmark, weil this rate will then, when the price steps, where there are AI-Rechencentren by this leisting. Or sort of weiterhin sink, weil these growth events the AI-Verträge angenommen have and the Bitcoin Mining Hardware rain.

SPEAKER_01 10:14

Okay, that is eine super Erklärung gewesen von dem, was jetzt passiert, weil ich stelle mir die Frage jetzt schon lange. Die erste Reaktion, wenn du sagst, naja, die kriegen ihre Hardware nicht los und dann wird die gebrauchte Hardware auf den Markt geworfen. Und man kann ja auch bei euch Hardware kaufen. Also man kann auch sehr günstig inzwischen oder zumindest relativ günstig quasi in Relation zu Energie und Mining-Effizienz Meinung bei euch kaufen. Siehst du da eine steigende Nachfrage jetzt auch aufgrund der fallenden Preise? Ist das schon soweit?

SPEAKER_00 10:44

Ja, wir haben tatsächlich sehr gute Verkäufe, vor allem eben, auch jetzt verwenden sehr viele Kunden im Sommer auch unsere Heizungen. Also wir sehen grob, wie viele Heizungen online sind und da sind tausende Heizungen online, auch im Sommer, weil die den PV-Überschussstrom monetarisieren. Natürlich. Und die kaufen auch sehr viele gebrauchte Miner. Und wir haben da sehr viele Kooperationen, auch mit so Home Automation, YouTubern und das funktioniert sehr, sehr gut. Wir haben jetzt im Mai, glaube ich, 700 Bestellungen verschickt und da ist sehr viel getan PV-Eigentumbesitzer.

SPEAKER_01 11:18

Klar, weil wenn man etwas weiß über PV-Eigentumbesitzer ist, dass sie ab dem Zeitpunkt, wo sie eine PV-Anlage auf dem Dach haben, über nichts mehr anderes nachdenken, über nichts mehr anderes reden können als über ihre PV-Einlage und über Kilowattstunden. Die haben zum Beispiel keine Fragen bezüglich, in der Kilowattstunden sind es nicht, das haben wir jetzt schon gelernt, aber die haben zum Beispiel keine Fragen bezüglich Energie. Aber ich wohne in der gasbeheizten Mitwohnung in Wien und dementsprechend kennen wir nicht aus. Aber die Frage ist jetzt grundsätzlich mal, ist das schlecht oder gut jetzt für Bitcoin-Mining? Weil auf den ersten Blick klingt es ja schlecht. Die großen gehen vom Netz oder schwenken auf AI um, die Hash weight geht runter, the difficulty geht runter. Das Interesse quasi an Bitcoin zu minen zu schwinden oder geringer zu werden. Aber du sagst, das ist sogar for the next Bullmarkt wieder gut. Kannst du das nochmal erklären?

SPEAKER_00 12:07

It kommt immer aus welchem Sichtwinkel man das jetzt sieht. I think als Bitcoiner, der einfach daran interessiert ist, ist das Bitcoin-Netzwerk sicher or not, der muss sich überhaupt keine Null Gedanken machen. Wir reden immer noch oft 900 extra hash. There are so much gewaltige Rechenoperation Mengen, das Bitcoin-Netzwerk is extrem stark. Self when we stand not halb or fünf, is this Bitcoin Netzwerk extremely? But I think it's very lower on Bitcoin Ethos. When more and more the Bitcoin mining decentralised, this is later on Bitcoin Ethos. And when then more and more Haushalte a Full Note zu Hause have and a Bitcoin house, then spricht meiner Meinung nach mehr Bitcoin Ethos. And I'm sorry that this is in this Richtung, also we see that it's in this Richtung geht. And I glaube that this growth pushed sein. Auf der einen Seite werden die Mining Farmen überschwemmt mit AI-Geld und gleichzeitig fällt dadurch die Hardware-Preise. Und wenn jetzt nachher der Bitcoin-Preis dreht und wir in einen Bullenmarkt kommen, wird der Hashpreis meiner Meinung nach schneller steigen als der Bitcoin-Preis. Und ich glaube, da haben wir nachher eine schöne Arbitrage, weil wir gleichzeitig noch die sehr günstigen Mining-Hardware-Preise haben, weil es einfach so ein Überangebot gibt, dass dann sehr viel, das Mining richtig profitabel wird und es dann da einen Boom geben wird. Wenn der Hash-Preis schneller steigt, nicht die Hash Rate, sondern der Hash Price, sind das zwei unterschiedliche Dinge? Hash Price ist, ja, Hash Price und Hash Rate ist was anderes. Was ist der Hash Price? Der Hash Price sagt, wie viel du ausbezahlt bekommst für deine Rechenoperationen pro Zeiteinheit.

SPEAKER_01 14:01

Das heißt, wenn der Hashpreis schneller steigt als der Bitcoin-Preis, dann wird Bitcoin-Mining extrem profitabel. Das ist die Story. Ganz kurz, wir stürzen uns jetzt mit dir in die Welt der KI. Was KI kann, der neue Podcast auf YouTube, Apple, Spotify unbedingt ein Abo dalassen, es wird wild. Genau. Weil quasi das Delta sich verändert. Und dann kann man quasi noch als Miner ein bisschen den Markt spielen und sagen, ich warte noch ein bisschen und verkaufe später erst.

SPEAKER_00 14:30

Ja, genau, das ist dann sozusagen Bitcoin-Preis-Spekulation, hat dann weniger mit Bitcoin-Mining an sich zu tun. Aber wenn jetzt also die Hyperscaler, die haben jetzt die Verträge abgeschlossen und die stellen jetzt über die kommenden zwei Jahre mehr und mehr von Bitcoin-Minning auf AI um. Und wenn wir dann in den kommenden zwei Jahren steigende Bitcoin-Preise haben und die weiterhin mehr und mehr Bitcoin-Miner abschalten, das heißt, die Rechenleistung sinkt, der Bitcoin-Preis steigt, dann hätten wir auch tatsächlich einen Hashpreis, der sich noch schneller entwickelt oder besser entwickelt wie der Bitcoin-Preis. Und man bekommt dann sogar noch mehr Bitcoin ausbezahlt pro Rechenleistung, obwohl wir steigende Bitcoin-Preise haben.

SPEAKER_01 15:10

Also zuerst gibt es da mal eine gewisse Ironie bei der ganzen Geschichte. Das heißt, du kannst Bitcoin kaufen und halten, du kannst EDFs kaufen und halten, du kannst Bitcoin Treasury Companies als Proxy kaufen und halten oder deren Produkte quasi nutzen. Und du kannst traditionell immer Bitcoin auch über die Bitcoin Miner spielen als Aktie. Das ist so mit ein bisschen Hebel drinnen, das ist so wie beim Goldmining auch im Grunde. Und jetzt hast du die lustige Situation, dass Bitcoin in einem Bärenmarkt sich befindet, während AI crazy boomed. Große Bubble. Und das heißt, dass diejenigen, da gibt es jetzt einfach Aktionäre von diesen meistens amerikanischen Miningfirmen, die gekauft haben für Bitcoin, aber jetzt profitieren eigentlich unabsichtlich von diesem AI-Boom.

SPEAKER_00 16:02

Ja, das ändert sich praktisch das Geschäftsmodell. In dem Moment sind sie eigentlich nur noch ein Rechenzentrum-Betreiber und stellen jetzt um auf eine profitablere Rechenoperation pro Anschlussleistung. Also sie haben davor für einen Megawatt zum Beispiel X in Bitcoin verdient und verdienen jetzt aber Y für das AI-Rechenzentrum für einen Megawatt Anschlussleistung.

SPEAKER_01 16:27

Und die sind deswegen so stark auch im Vorteil, weil sie, wie du richtig sagst, bereits die Gebäude haben, weil wenn man etwas weiß über Data Centers, dann ist das quasi das neue Skandal, wenn das irgendwie in die Neighborhood kommt, das will man nicht und es ist laut und es verbraucht Strom und erzeugt wenig Arbeitsplätze und die Bitcoin-Miner haben diese Locations bereits und sind deswegen so interessant.

SPEAKER_00 16:49

Ja, und was auch extrem wertvoll ist, ist einfach dieser Netzanschluss. Weil dieser Netzanschluss, der muss auch verhandelt werden, haltet das das Stromnetz noch aus, ist das Stromnetz im Umkreis stabil genug, also da spielen sehr viele Variablen rein. Oftmals ist tatsächlich der Stromanschluss die größte Hürde. Und die Mining-Farmen haben den halt schon.

SPEAKER_01 17:07

Gibt es sowas auch in Österreich oder in Deutschland? AI-Rechenzentren. Ja, Bitcoin und AI anything.

SPEAKER_00 17:16

Ja, gibt's auch. Ich glaube aber, es ist alles immer der kleine Bruder von dem, was in den USA passiert. Also Bitcoin Mining-Farmen in Europa gibt es praktisch keine, die großen, die jetzt diesen Pivot machen könnten von Bitcoin Mining auf Air. Das Thema haben wir in Europa praktisch gar nicht.

SPEAKER_01 17:35

Aluhut? Man hat ja damals gesagt, also China und quote unquote verbietet Bitcoin Mining. In Wahrheit haben sie wahrscheinlich einfach die Maschine konfistiert, damit die Hunter im Keller mining, so wie in vielen anderen Länder also. Viel Hash rate wandered out Richtung America, they öffnet the tun. Einerseits für zum Beispiel Grid Stabilization in Texas, andererseits einfach weil da ein Geschäft zu machen is. War diese AI-Geschichte da schon abzusehen? War das irgendwo in der im Hinterkopf oder interpretiere ich da zu viel rein?

SPEAKER_00 18:13

Ich glaube, dass das noch nicht so vollständig am Schirm aller war. Also wie schnell sich jetzt AI entwickelt hat und was das jetzt vor allem nochmal auch im letzten Jahr gefühlt für einen Boom gemacht hat. Also mir bei 21 Energy spurten jetzt so diesen absolut krassen Produktivitätsbusch, vor allem jetzt so seit Ende letzten Jahres, Anfang. Diese Jahres hat man ChatGPD, glaube ich, 2022 rausgekommen. Das war ja okay, man hat ein bisschen Texte verbessern können oder so. Aber jetzt kann man wirklich mit Agents und Workflows richtig Arbeitsplätze einsparen. Und auch das kann man jetzt auch schon als kleines Unternehmen machen. Und ich glaube, wie schnell sich diese Entwicklung jetzt nochmal zugespitzt hat, vor allem seit Ende 1952, äh 2025, glaube ich nicht, dass die damals schon so am Schirm war. Glaube ich jetzt nicht, dass es die Chinesen so strategisch gemacht haben.

SPEAKER_01 19:06

Nein, die Chinesen, aber die Amerikaner meine ich. Dass die, dass da schon bewusst war, dass man da diesen. Ich meine, als der Trump auf der Bühne gestanden ist bei der Bitcoin-Konferenz und gesagt hat, wir werden Bitcoin-Links. Ich werde das nie vergessen. Ich habe selbst damit Zusammenhang mit AI auch nicht gesehen, aber er hat gesagt, wir werden der größte und günstigste Energieproduzent der Welt werden. Und Bitcoin-Mining ist dafür natürlich total prävisioniert, quasi reinzugehen und erstmal von Minute 1 an Kohle zu machen mit einer neuen Energiequelle, sage ich mal.

SPEAKER_00 19:41

Aber die Amerikaner und die amerikanischen Bitcoin-Mining-Firmen, das sind ja auch private Firmen, das sind ja börsennotierte Firmen. Ich glaube nicht, dass da jetzt diese große planwirtschaftliche Idee war, wir bauen es jetzt aus, sondern die haben einfach gesehen, hey, in China gibt es weniger und weniger Bitcoin-Mining, da tut sich eine Opportunität auf. Wir können mit den amerikanischen Strompreisen richtig Geld verdienen mit Bitcoin-Mining und dann haben sie das einfach massiv ausgebaut. Und ich glaube, dass sich das jetzt erst im Nachhinein ergeben hat. Also diesen Aluhut würde ich nicht ansehen.

SPEAKER_01 20:08

Sehr gut, ausgezeichnet haben wir das Thema Aluhut auch abgehakt. Und natürlich zur Frage der Effizienzsteigerung durch KI im Unternehmen. Mache ich so nachher gleich eine Folge, für was KI kann, mit dem Florian, um das dann im Detail zu besprechen. Und dann können wir beim Thema Bitcoin bleiben. Nicht, dass es mich nicht interessieren würde, aber ich sage immer, sonst reden wir nur noch über Cloud und über ChatGPT und so weiter und so fort. Was ich aber schon gerne wissen würde, ist, kann ich jetzt theoretisch hergehen und diese AI-Computer in so eine Heizung reinpacken und auch mit meinem Chat-GPT-Kuchenrezept dann wiederum meine Wohnung heizen?

SPEAKER_00 20:44

Hochhypothetisch wird es funktionieren. Allerdings, also das unter dem Schlagwort Edge-Computing. Edge-Computing bedeutet einfach, anstatt dass ich ein großes Rechenzentrum habe, teile ich die Rechenleistung auf ganz viele kleine Endgeräte auf und verteile die Rechenleistung und schließe sie dann zusammen. Hat aber massive Nachteile, wenn man das mit AI macht. Also man hat der große Vorteil von Bitcoin Mining ist eben, man braucht eine sehr geringe Bandbreite. Also das Internet muss nicht sehr schnell sein. Die Latenzen sind auch kein großes Thema. Datenschutz ist auch kein großes Thema und ich kann Bitcoin Mining so skalieren, wie ich gerade den Wärmebedarf habe. Bei AI-Rechenchips funktioniert das nicht. Die müssen laufen, wenn sie laufen müssen. Du hast den ganzen Datenschutzthematik, du hast Latenzen, Bandbreiten. Also ich glaube, wir werden noch sehr lange keine AI-Heizungen sehen.

SPEAKER_01 21:36

Und in der Kombination, weil der kleine Nico stellt sich das dann schon so vor, dass wenn du jetzt einer bist, ein großer, kleiner, mittlerer, meiner, was auch immer, und du hast die Möglichkeit, einerseits AI zu machen, andererseits Bitcoin zu machen, dass du in dem Moment, wo du das, wo du die AI-Nachfrage hast, kannst du den Strom in die AI-Richtung schwenken, in dem Moment, wo du die Bitcoin-Nachfrage hast. Und in allen anderen Momenten, quasi, wenn AI schläft, Kannst du Bitcoin Mining machen und deine Stromnutzung trotzdem monetarisieren, deine Stromquelle trotzdem monetarisieren?

SPEAKER_00 22:07

Ja, also es gibt tatsächlich auch Überlegungen in diese Richtungen von den ganz großen AI-Rechenzentren mehr und mehr, dass sie eben einen kleinen Teil Bitcoin Mining dazunehmen, weil dann haben sie einen großen, massiven Vorteil. Es sind nämlich kein statischer Abnehmer und sie brauchen immer genau so viel Strom, sondern sie können ein bisschen Variabel nach oben und nach unten schalten, je nachdem, wie ausgelastet das Stromnetz ist, und bekommen dann massive Preisvorteile bei der Verhandlung des Energiepreises. Und von dem her glaube ich, dass es langfristig schon Synergien oder in großen AI-Rechenzentren auch Bitcoin Mining geben wird, das, was dann variabel rauf und runter gedaktet wird und das sozusagen puffert und auch das Stromnetz stabilisiert. Das wird auch in Europa so kommen. Ich glaube, was man nicht vergessen darf, ist, Bitcoin Mining und AI haben schon einen gewaltigen Unterschied. Und zwar bei Bitcoin Mining sieht man jetzt einfach nur noch die kleine Effizienzsteigerung in der Chip-Qualität und in der Chip-Architektur. Bei AI gibt es da aber noch ganz andere Möglichkeiten. Also AI kann ich ja auch auf dem Software-Layer viel effizienter machen. Und wenn da jetzt ein zukünftiges AI-Software-Update rauskommt, oder Quen oder DeepSeak oder irgendein chinesischer Konzern bringt ein neues, viel energieeffizienteres Modell auf den Markt, dann kann es natürlich sein, dass man den ganzen Anschluss nicht mehr benötigt, oder man kann einfach viel mehr AI produzieren. Aber nur dass man da so eine Vorstellung had. The physical limit, also AI, could 10 hoch 28 energy effizienter werden. Eine 10 mit 28 Nullen dran.

SPEAKER_01 23:48

Ich weiß, viele of euch legen Wert auf einen Bitcoin-Anbieter, der nicht nur ein guter Broker is, sondern ein echter langfristiger Partner. Und Coinfinity ist für mich genau das und das bereits seit vielen Jahren. Du profitierst von einem in Europa regulierten Unternehmen, das für maximale Verlässlichkeit steht. Bekommst 0% Spread ein knallhartes Argument für faire Preise. Für den stressfreien Aufbau deines Bitcoin-Vermögens ist der Sparplan wunderbar einfach einrichten und vergessen. Was mich besonders beeindruckt, dein Supportanliegen wird ernst genommen, du kannst die Experten nicht nur bei den Chat erreichen, sondern auch ganz klassisch anrufen. Und das bei Coinfinity-Expertenarbeiten sieht man auch an wunderbaren und hochwertigen Bildungsinhalten zu Bitcoin. Für alle, die größere Pläne haben, wenn du ein Unternehmen führst oder über 100.000 Euro investieren willst, hat Coinfinity spezielle maßgeschneiderte Wealth-Lösungen für dich. Das ist der professionelle Ansatz, den ich dir empfehle. Denk dran, dein Vorteil, mit dem Code WASBITCOIN bringt, bekommst du 21% Rabatt auf die Gebühren in den ersten 6 Monaten. Alle Infos findest du bei coinfinity.co gleich reinschauen. Hör endlich auf, deine Bitcoin anderen anzuvertrauen, denn dein Vermögen ist es wert, selbst verwahrt zu werden. Mit der Bitbox 02 Nova bekommst du die neueste Hardware Wallet aus der Schweiz. Die definiert Sicherheit neu. Die Nova ist das Upgrade für alle, die das neueste Design und iPhone-Kompatibilität wollen. Die Nova ist radikal transparent, 100% Open Source und geschützt durch ein Dual-Chip-Design mit einem EAL 6 Plus zertifizierten Secure-Chip. Das ist der höchste Standard, um deine Schlüssel isoliert und absolut sicher zu halten. Abzockversuche blockiert sie, indem jede Transaktion auf einem robusten OLED-Glass Display bestätigt werden muss. Und dank iPhone- und iPad-Kompatibilität bist du flexibler als je zuvor. Wer das nicht braucht, die klassische Bitbox02, ist natürlich weiterhin erhältlich, großartig und genauso sicher. Hol dir die Gewissheit echter Selbstverwahrung. Du findest beide Modelle auf Bitbox.wiss und du sparst dir mit dem Code, was Bitcoin bringt, 5% beim Kauf.

SPEAKER_00 26:02

Das ist der Faktor, wie viel energieeffizienter das physikalische Limit wäre.

SPEAKER_01 26:08

Und da reden wir immer noch von den quasi den Rechenzentren. Da reden wir noch gar nicht von der Frage, ob ich nicht einfach ein Local LLM auf meinem Mac Mini laufen lassen kann.

SPEAKER_00 26:17

Also das kann auch softwaretechnisch so viel effizienter werden. Sowohl auf der Chip-Variante, so wie auch Bitcoin Mining, aber eben AI auch auf der Softwareseite.

SPEAKER_01 26:29

Das heißt aber, dass wir theoretisch auch in eine Welt gehen könnten, in der AI wiederum so viel effizienter wird, dass die Energiebedarf sogar zurückgeht. Und dass dann diejenigen, die beides haben, wiederum im Vorteil sind, weil sie die Energie dann trotzdem für Bitcoin-Mining nutzen können, die sie ohnehin abnehmen.

SPEAKER_00 26:46

Mir kommt jetzt sofort von Jeff Booth, dass der Standard der Wirtschaft deflationär ist. Und vor allem AI ist ultimativ deflationär. Also viel deflationärer geht es nicht, in vielen Hinsichten. Aber auch zum Beispiel 2022 ist ChatGPT 3.5 rausgekommen, was damals ein Riesenhype war, was damals phenomenal, wie intelligent this is. And zum Beispiel die Tokens for this model sind innerhalb von 2 Jahren um einen Faktor 280 billiger geworden. Also the gleiche Intelligenz innerhalb von zwei Jahren is um 280x günstiger geworden. Auch da, this is alles maximal deflationär. Und gleichzeitig kann eben auch die Energieeffizienz noch so massiv zunehmen.

SPEAKER_01 27:30

Das heißt, ich hatte ja den Chef auch da im Podcast und der hat gesagt, und das ist das Interessante, du hast einerseits, du hast einerseits die langfristige Deflation, aber du hast dieses gewaltige Cap Expanding, das ja quasi zu einer direkten Fiat-Inflation führt, weil die ja da unfassbar viel Geld reingeschüttet wird, von den Original Hyperscalern, also Google, Facebook, was auch immer. Und ich frage mich aber, ich frage mich jetzt gerade, warum eigentlich? Also, wenn wir diese Effizienzsteigerung bereits am Horizont haben, ist das dann nicht ein unglaubliches Risiko, so viel Geld da rein zu schütten?

SPEAKER_00 28:07

Ja, das auf jeden Fall, aber ich glaube einfach, das ist ja teilweise sogar Teil der nationalen Sicherheit. Und das ist jetzt ein absolutes Wettrüsten. Und First Mover takes it all. Von dem her, das spielt alles keine Rolle, weil das Potenzial einfach dermaßen groß ist, dass ich glaube, das ist auch einfach komplett egal, wenn man da jetzt ein bisschen zu viel Geld draufschmeißt. Weil die Erwartungshaltung einfach dermaßen groß ist, wenn dann einmal die Modelle so weit sind, dass Roboter Roboter bauen und AI-Modelle, AI-Modelle besser machen. Und ich glaube, diese Effizienzsteigerung, dass das auch exponentiell wird, das ist dermaßen groß, dass es einfach keine Option ist, da behind the Köpfe zu sein. Und deswegen wird einfach jegliches Geld, wie es man nur irgendwo finden kann, einfach draufgeschmissen.

SPEAKER_01 28:52

Also der Satz, dass der Potenzial ist so groß, dass es egal ist, wie viel Geld man da jetzt drauf schmeißt, ist so Peak Bubble so. Also vielleicht kommt dann Katy Perry noch mit AI-Fingern Fingernägel um die Ecke.

SPEAKER_00 29:06

Ich glaube, jede große Technologie von der Eisenbahn über Dotcom-Bubble, jede große Innovation wurde von den Menschen noch immer mit viel zu viel Geld im Hype überschüttet. Ich glaube auch, dass es jetzt nichts, dass es auch jetzt so ist. Ich glaube, dass AI ultimativ Produktivitätssteigerung in der Menschheit bringen wird, aber ich glaube auch, dass es jetzt Bubble Territorium auf jeden Fall geben wird und auch hier wieder ein Überinvestment stattfinden wird. Nichtsdestotrotz ist die Technologie da und sie wird auch auf Definitive bleiben.

SPEAKER_01 29:40

Also ich meine, full disclosure, ich bin derzeit in einer reinen passiven ETF-Phase und mache keine Einzelaktien, weder Treasury Companies noch Miner, aber ich habe eine Zeit lang Miner gehalten und habe mich auch mit dem ein bisschen beschäftigt, noch vor der ganzen AI-Sache. Ich schaue mir die Charts jetzt nicht an, weil ich will gar nicht sehen, wie weit sie raufgegangen sind, seitdem ich sie verkauft habe. Aber was ich da jetzt höre, ist, okay, selbst im Fall einer platzenden AI-Bubble könnten dann diese großen Miner wiederum auf Bitcoin umschwenken und hätten die Flexibilität, auch dann noch ein Geschäftsmodell zu haben. Das ist schon hochinteressant. Generell auch die Tatsache, dass wir jetzt über Megawatt und Datencenter und so weiter reden, als wäre es das Normalste auf der Welt, das muss ja auch in dieser ganzen, wie heißt der 21 Energy. Ich meine, du hast die ganze Energiedebatte von Tag 1 mitbekommen. Hat sich da jetzt schon was verändert?

SPEAKER_00 30:34

Natürlich könnten diese AI-Rechenzentren dann, oder die Bitcoin-Rechenzentren, die auf AI umstellen, dann wieder auf Bitcoin umstellen. Ich glaube aber, dass this not unbedingt passieren wird, weil sie vielleicht langfristige Verträge have, weil sie the hardware verkauft, and not so gross this potential align in Europe. And I think this is a great chance for Europe. When the American Bitcoin mining farms up and there are AI, when we in Europe not 20% of the production that actually with Bitcoin mining would, where we have 100% efficient. Also with our heads. With our heizing, with our central heizing, or with the other heizing, when 20% of the European production with Bitcoin mining made he was the three-face rate of the complete Bitcoin network. And this is not by 20% of market. And Europa, when we have a problem, is that we subventionated energy. I've been a reasonable fan of energy. Also, when we so share volatility in the Stromnets bringing, we can have a great master flexible. And this has not made it. And this is our euro's stromnet so much instabiler. And I think this is just the growth, where we are massive hinge with the central heizungen. You know what we've got to do. So wie es in Texas passiert. Ja, in Texas passiert es nicht aggregiert, sondern in Texas machen sie es mit einer großen Mining-Farm, schaltet dann halt mal runter und dann wieder rauf. Unsere Vorstellung ist eine andere. Wir haben in Österreich oder in Deutschland 10.000 Zentralheizungen oder 50.000 Zentralheizungen oder auch Space Heater, schalten die zusammen in eine Art virtuelles Kraftwerk. Dann haben zum Beispiel 50.000 Bitcoin-Heizungen eine Anschlussleistung von 50 Megawatt oder das wären sogar 500 Megawatt. Und wir wissen dann, die sind alle aggregiert, die sind zusammengeschaltet. Diese 500 Megawatt wissen wir, aha, 100 Megawatt produzieren gerade Warmwasser, weil wir Sommer haben, oder 300 Megawatt davon heizen, gerade weil wir im Winter sind. Dann können wir diese Heizungen dem Stromnetz zur Verfügung stellen als flexible, variable Last und sagen, hey, wenn du möchtest, kannst du gern unsere 300 Megawatt ausschalten, oder wir können aber jederzeit auch 200 Megawatt dazu schalten. Weil wir ja so ein Stromnetz haben, können wir das ausgleichen. Aber Moment, Entschuldigung, ich kann ja nicht 300 MW ausschalten, dann ist es ja kalt zu Hause. Das Thema ist, wir haben einen großen Wasserbufferspeicher. Das heißt, der Endkunde spürt das überhaupt nicht. Ja, das ist wichtig. Die Heizung läuft immer so genug, dass das zu Hause ist immer warm. Wir reden jetzt von der Zentralheizung. Wir reden von der Zentralheizung, wir können das aber auch bei den Space Heatern machen. Kann man zum Beispiel einstellen in seiner App. Für mich ist es okay, wenn die Heizung, also es geht oft nur um 15 Minuten. Das spürt man ja dann auch gar nicht. Da kühlt auch kein Raum aus. But man this flexible anbieter, this machine is rich out, revenue technically, per so heizing. And then this is buffer. The endkunde becomes.

SPEAKER_01 34:40

Das ist sehr attraktiv. Es sind jetzt zwei Sachen. Und die muss ich jetzt beide erwähnen, damit wir das nicht vergessen. Aber ich kann es. Das erste ist natürlich, Zentralheizung ist neu, oder? Da habe ich jetzt von euch noch nichts gehört. Ich habe aber schon ein Modell gesehen. Ein bisschen unkürzt. Ihr hatte das in Prag dabei. So, Zentralheizung ist neu, ist das eine. Und das zweite, das für nachher, wie weit sind wir da quasi bei der Einsicht auf europäischer politischer Ebene? Weil ich habe schon die Befürchtung, dass das auch jemand checken muss, oder dass das der Markt nicht alleine regelt. Aber fangen wir mal mit der Zentralheizung an. Was ist da der Status bei euch?

SPEAKER_00 35:15

Wir sind jetzt sehr weit fortgeschritten bei den Labortests. Wir starten jetzt im Sommer, haben wir die ersten Feldtests. Und im Herbst werden wir sie rausbringen und dann stehen sie auch den Kunden zur Verfügung. Wir machen das in Kooperation mit einem der größten Heizungshersteller Europas. Wir dürfen aufgrund Geheimhaltungsverträge den Namen noch nicht nennen. Es wird sich, kann sich aber nur noch um Wochen handeln, bis das dann auch öffentlich publik ist, mit welchem wir das gemeinsam machen.

SPEAKER_01 35:45

Also wenn es schon publik ist, wenn diese Folge rauskommt, dann werde ich es natürlich verlinken. Ich weiß es, ich weiß es und ich kann bestätigen es nicht. Du weißt es nicht? Ich weiß es nicht? Nein, offiziell nicht. Also ich weiß offiziell, weiß ich es nicht. Es ist ein Schrödingers Zentralheizung. Ich weiß es oder ich weiß es nicht. Okay, sehr gut.

SPEAKER_00 36:04

Und wir haben es dann eben so, dass das gleich von Anfang an einem großen Heizungshersteller gemeinsam machen, auch in sehr grossen Mengen Wartungsverträge and bei den ganzen Installateuren hoffentlich gelistet. Wir sind da sehr bullish, dass das dann gleich in sehr, sehr, sehr grossen Stück Zahlen möglich is. We have Gott sei Dank schon knapp 4-stellige Anzahl an Personen auf der Warteliste. Also glauben, dass das ein ganz grosses Thema. And it is for viele dann nochmal ein viel größerer No-Brainer than a Space Heater with PV monetarisation in Sommer and gleichzeitig the upwhelmed. This can manage the Sommer machen, weil man auch warmes Brauchwasser benötigt.

SPEAKER_01 36:52

Wollte ich gerade sagen, wollte ich gerade sagen, du musst ja auch im Sommer duschen gehen. Claro, die meisten Bitcoiner duschen nur kalt. Natürlich. But they have the meditation. Nein, also Warmwasser brauchst du. Das heißt, also Zentralheizung bedeutet, erklär's bitte einfach mal. Ich meine, was ist jetzt der Unterschied? Weil wir haben alle Zentralheizungen oder fast alle Zentralheizungen, aber wir haben uns natürlich noch nicht damit beschäftigt, weil wir sie nicht eingebaut haben.

SPEAKER_00 37:27

Das ist ein kleines Serverwack, das man im Heizungsraum neben seinem Wasserboiler hat. Und da ist ein Bitcoin-Miner, ein sehr starker Bitcoin-Miner mit 10 kW Anschlussleistung drinnen. Und der heizt dann das Warmwasser in diesem Boiler auf. Und in diesem Boiler sind unterschiedliche Register. Bedeutet, auf der einen Seite habe ich einfach das Brauchwasser, das warme Duschwasser. Und auf der anderen Seite habe ich aber einen Register durch, dass ich eben die Zentralheizung dort anschließen kann. Und dann dort auch die ganz normale Zentralheizung, ob das Fußbodenheizung ist oder eben normaler Heizkörper, wir bekommen immer die richtigen Temperaturen, also wir kommen da locker auf 70 Grad drauf, damit da auch Zentralheizungen, aber auch das legionelle Thema als kein Thema ist.

SPEAKER_01 38:13

Und du baust die dann, also das ist quasi schon eingebaut. Du musst nur im Heizungsraum, dort wo das Wasser aufgeheizt wird, nimmst du eine kleine Veränderung vor.

SPEAKER_00 38:22

Das ist tatsächlich ein kleiner Eingriff. Je nachdem, was man für einen Wasserboiler vor Ort hat, man benötigt da gewisse Registerflächen. Es kann sein, dass man nicht mal einen neuen Boiler benötigt, einen Wasserbufferspeicher benötigt und nur einen kleinen zusätzlichen Kasten, wo eben dieser Bitcoin Miner dran ist. Ist natürlich alles schön eingehaust. Und da sind dann super wenige Anschlüsse. Da gehen zwei Anschlüsse, zwei Schläuche Richtung zum Wasserboiler oder zum Pufferspeicher. That's it. Da reden wir jetzt in erster Linie von Einfamilienhäusern. Wir reden in diesem Winter von Einfamilienhäusern. Nächstes Jahr haben wir dann die Heizung für die Mehrparteienhäuser. Also wir gehen auch davon aus, gerade zum Beispiel in Wien gibt es hunderttausende Wohnungen, wo Wärmepumpen nicht wirklich in Frage kommen. Und da sind dann solche Mehrparteien-Bitcoin-Zentralheizungsvarianten sehr, sehr spannend. Vor allem, wenn man auch die Gas gibt es sehr, sehr viele Gaspeicher oder Gasthermen in Wien. Und da kann man dann mit kleinen Buffer speichern. Man hat eine zentrale Einheit in einem Kellerraum, hat dann natürlich deutlich mehr Anschlussleistung und pumpt dann das Warmwasser in die Wohnung und hat dann auch nur einen kleinen Boiler. Da sind wir auch schon dran.

SPEAKER_01 39:44

Aber könnte ich jetzt einfach in meine Gastherme sowas einbauen, dass dann quasi statt, dass das Gas in der Therme verbrannt wird und das Wasser aufheizt, da einfach der Bitcoin-Miner das Wasser aufheizt. Eine Zentralheizung ist quasi immer für verschiedene Parteien, aber eine Gastherme ist ja quasi meine Gasterme. Vorerst noch nicht.

SPEAKER_00 40:08

Wir arbeiten dran, das ist dann vielleicht was für zwei, drei Jahre.

SPEAKER_01 40:11

Aber ja. Wobei das wäre dann quasi auch der direkte Ersatz wiederum von den Space Heatern eigentlich, weil die könnte ich, die laufen ja derzeit parallel zu den Gasheizungen in dem Fall.

SPEAKER_00 40:21

Ja, also die Space Heater sind einfach super einfach, wenn man jetzt sagt, okay, ich habe jetzt bereits eine Ölheizung oder eine Gasheizung, dann nehme ich einfach zwei, drei von diesen und mache damit 80% der Heizlast, habe dann vielleicht sehr schnell die volle Heizkostenersparnis in Abhängigkeit vom Ölpreis, in Abhängigkeit vom Strompreis und vom Bitcoin oder Hashpreis. Und bei der Zentralheizung hat man dann sozusagen den vollwertigen Ersatz und kann die Ölheizung theoretisch rausreißen, kann sie aber auch weiterhin. Also es funktioniert auch, dass, wenn jemand eine Gasheizung hat oder eine Ölheizung hat, sich diese Bitcoin-Heizung dazu baut and then sagt, okay, jetzt ist gerade Bitcoin Mining oder die Bitcoin-Heizung viel günstiger als die Ölheizung, was voraussichtlich in den fast die ganze Zeit sein wird. Aber man hat dann einfach auch die Optionalität. Also das geht auch, dass man dann die eine abschaltet und die andere anschaltet. Das heisst nicht, dass man sofort die alte rausreißen muss, aber das heißt, der Winter 2027 wird der Winter der Bitcoin-Zentralheizung in Europa.

SPEAKER_01 41:26

Und alle weiteren und alle kommen. Und alle kommen Winter, ja, ja. Aber das ist also der Winter, in dem die Bitcoin-Zentralheizung quasi erstmals aufschlägt.

SPEAKER_00 41:34

Ja, es gibt das eine oder andere kleine Start-up, die schon Bitcoin-Zentralheizungen haben in kleinen Mengen. Wir gehen das gleich in einer größeren Ambition an mit einem großen Partner und können dann eine ganz andere Menge an Stückzahl ausliefern. Von dem her, ja, also unsere These ist weiterhin, dass die Bitcoin-Zentralheizung oder die Bitcoin-Heizung im Allgemeinen wird die Hauptheizmethode von Europa sein, weil sie einige entscheidende Vorteile im Vergleich zur Wärmepumpe hat. Europa geht alles Richtung Elektrifizierung. Das heisst, in Zukunft muss alles mit Strom, mit erneuerbaren Energien funktionieren. Das heisst, in Zukunft wird auch nur noch mit Strom geheizt, langfristig. Jetzt befinden wir uns halt auf dem Transitionsweg. Auf dem sehr langen Transitionsweg. Ja, ja.

SPEAKER_01 42:20

Ich habe heute erst wieder gelesen, Europa ist jetzt übermäßig, also zu stark abhängig von amerikanischem Gas. Super Sache. Zuerst wenn wir zu stark abhängig von russischem Gas, jetzt sind wir abhängig von amerikanischem Gas.

SPEAKER_00 42:32

Naja, von Europa, die Primärenergie, also wenn man alles mitzählt von Transport, haben wir immer noch 85% der europäischen Energie kommt aus fossilen Brennstoffen. Und die produzieren wir alle nicht in Europa. Das heißt, Europa ist nicht energiesouverän oder 85% energieabhängig von anderen Staaten. Und ob das jetzt welcher Staat is, okay, that ändert sich halt. But solange wir jetzt nicht, sobald we fossilen Brennstoffen sind, werden wir immer from other Staaten uphängig. And I'm sorry, that Bitcoin-Heizungen one of the schnell, that we have the fossil brennstoff reducing, more rich, where we have the microphone, while these Bitcoin Heizungen net are, they have this aggregation, Stromnetz Stabilisation. And this brauchen in Europa, Stromnetz Stabilisier, flexible, where the erne bring volatility, and we can this volatility buffer, while we Bitcoin Mining and Ausschalten can, which man benut. And this is meinung the chance for Europa. And then we as Europa, who died für die Stromletzstabilisation sowieso benötigen, machen In Österreich haben wir es jetzt so, dass man zum Beispiel in den Mittagsstunden günstigeren Strom bekommt, die Netzgebühr ist reduziert. Das spielt ja alles da rein. Die wollen ja sozusagen diese Verschiebung der Energie bewerkstelligen, weil wir mittags jetzt praktisch Wochenende kosten Strom in den Mittagsstunden praktisch immer null oder teilweise negative Preise. Und das hat einfach so überhand genommen und das zerstört ja auch die Ökonomie von jedem Laufwasserkraftwerk. Wir benötigen so viele variable Lasten. Und da ist Bitcoin Mining das perfekte Tool.

SPEAKER_01 44:31

Ist das also der Grund, warum die PV-Anlagenbesitzer jetzt alle jammern, weil die Einspeistarife so runtergegangen sind? Weil einfach zu viel Strom da ist?

SPEAKER_00 44:38

Ja, und es gibt inzwischen aber auch ganz viele Netzgebiete, dass wenn man jetzt ein Haus baut und eine neue PV-Anlage aufs Dach baut, du einfach gar keinen Einspeisetarif bekommst. Weil das Netz ist einfach gesättigt, überlastet und du darfst deinen Strom nicht einspeisen. Das heißt, du musst Bitcoin miner. Korrekt. Und da haben wir ganz viele Kunden, die dann eben Bitcoin-Miner kaufen. Und mit der Bitcoin-Zentralheizung ist das natürlich nochmal besser, weil dann haben sie nicht nur, dass sie, anstatt dass sie ein paar Cent fürs Einspeisen bekommen, sondern sie bekommen dann ein paar Cent in Bitcoin-Mining für die Kilowattstunde. Plus zusätzlich haben sie aber die Abwärme. Weil viele dieser PV-Eigentum-Besitzer haben jetzt einfach einen blöden Heizstab in Boiler and verbrennen Strom with Bitcoin Central Heizing, produzieren sie dann wertvolle Shar 256 berechnungen, becommen Bitcoin, the heartested the world, Wohlstand to Europa, this is then a subventionation, but we have Wohlstand with our energy. They have this mindset: okay, Europa has very energy and little too teural energy. That stimmt. What we have is we have so volatile energy. We have in gewissen Bereichen ist die Energie extrem teuer, aber aktuell is so, dass when it's a bit sonnigating, we have so viel, very energy. Da haben wir einen variablen Strompreis. Also im Intraday-Handel ist das auf minus 800 Euro die Megawattstunde gegangen. Das kann man sich so vorstellen. Das sind minus 80 Cent die Kilowattstunde. Normalpreis, also man zahlt normalerweise 10 Cent die Kilowattstunde, da hat man 80 Cent die Kilowattstunde bekommen. Dermaßen überlastet ist unser Stromnetz. Hat man das wirklich bekommen dann? Weil wer zahlt das dann, wenn es überlastet ist?

SPEAKER_01 46:33

Ich nutze den Ofen 2 von 21 Energy, um mein Büro zu heizen. Und ich bin wirklich begeistert. Anstatt Wärme einfach verpuffen zu lassen, generiert er gleichzeitig Bitcoin für mich. Mit 1000 Watt heizt der Ofen 2 Räume bis zu 50 Quadratmeter effizient und ist dabei flüster leise. Eine wirklich clevere, robuste Lösung, bei der du Geld sparst und das Bitcoin-Netzwerk unterstützt. Wenn du auch so smart heizen möchtest und nebenbei Sets decken willst, mit meinem Code WASBITCOIN bringt sparst du dir 5% auf alle Produkte bei 21 Energy. Schau dir den Ofen 2 und alle anderen Bitcoin-Miner auf 21Energy.com an. Wer Bitcoin nicht nur als Asset begreift, sondern als strategische Komponente eines institutionellen Portfolios wird bei Blockstream Capital Partners perfekt beraten. Mit Sitz in der Schweiz agiert diese Investmentgruppe rund um Phillo Jaccono oder auch den früheren Bitcoin-Pionier und Blockstream-Gründer Adam Beck an der Schnittstelle zwischen klassischer Hochfinanz und der technologischen Speerspitze des Bitcoin-Ökosystems. Das Angebot von BCP richtet sich gezielt an Banken, Vermögensverwalter und Finanzinstitute. Sie erhalten nicht nur Zugang zu exklusiven institutionell strukturierten Anlagelösungen, sondern auch die notwendige strategische Beratung. Der Fokus liegt dabei kompromisslos auf Sicherheit und Transparenz. Alle Lösungen erfüllen höchste Anforderungen an die Verwahrung und Abwicklung. Even Institutional Grade. Wer Bitcoin professionell und regulatorisch einwandfrei in seine Geschäftsstrategie einbinden möchte, findet unter bcp.io alle Infos, um sein Institut für die digitale Asset-Klasse der Zukunft aufzustellen.

SPEAKER_00 48:16

Das Stromnetz wird viel zu viel Strom. Und wenn too viel Strom da is and too many abnehmen, then readet man from Brownouts or Blackouts. And they must then, also zum Beispiel in Österreich, the netzbetreiber zahlt dann solch variable that man upnimmt. Oder wenn man jetzt ein Wasserkraftwerksbetreiber is and then to this, and this is not über Futures verkauft, sondern über den Spotmark, wenn du dann als Wasserkraftwerkbetreiber Strom einspeicst, then musst du 800 Euro die Megawattstunde zahlen, dass du Strom einspeisen darfst. Du musst zahlen, dass du Strom ins Bezahle machst. Ich kann Blockspace kaufen quasi.

SPEAKER_01 48:51

Aber das ist ja Wahnsinn. Das heißt ja eigentlich, Bitcoin ist die Lösung. Ja. Aber jetzt kommen wir zum zweiten Punkt. Das ist regulatorisch alles nicht so einfach. Und ich habe jetzt die Frau von der Leyen noch nie darüber reden gehört, dass wir jetzt alle Bitcoin meinen müssen.

SPEAKER_00 49:07

Ja, das Schöne ist, wenn man die Regulatorik der EU liest, dann steht es aber genau drin, dass wir Bitcoin meinen sollen. Also wir beschreiben es mit Abwärmenutzung von Rechenleistungen. Aber wenn man da EED oder RED 2, das sind die ganz großen Regeln, welche die EU rauslässt, wo natürlich garantiert nicht an Bitcoin Mining denkt. Aber gleichzeitig steht es auch drin, dass man Rechenleistung nicht diskriminieren darf, welche Art von Rechenoperation. Also ich glaube, dass wir in Europa gerade gewaltigen regulatorischen Tailwind, Rückenwind haben für Bitcoin Mining, das aber niemand am Schirm hat, weil niemand an Bitcoin Mining denkt, aber es zwischen den Zeilen überall drinsteht.

SPEAKER_01 49:45

Aber die Regulatoren, meinst du, checken es schon? Oder sind zumindest so schlau, dass sie sagen, wir wissen nicht, welche Form von Computer jetzt irgendwie in Frage kommt?

SPEAKER_00 49:54

Ich glaube nicht, dass sie es checken, aber sie haben so formuliert: also ob da jetzt ein Pornografie-Rechenzentrum betrieben wird oder ein Amazon-Rechenzentrum, das interessiert niemand. Also, Rechenleistung ist Rechenleistung und Abwärme soll genutzt werden. Und ob da Bitcoin-Mining genutzt wird, aktuell so ist, ist es so formuliert. Und das würde auch bedeuten, dass dann auch Bitcoin Mining nicht diskriminiert werden soll und die Abwärme genutzt werden sollen.

SPEAKER_01 50:17

Toleranz für Bitcoin Mining. Wir sind in Europa alles sehr tolerant. Da müssen wir auch Toleranz für Bitcoin Mining zeigen.

SPEAKER_00 50:22

Ja, wir sollten nicht tolerant sein. Bitcoin Mining löst die ganzen Problemen oder sehr viele Probleme, die wir in Europa haben. Wir müssten nicht frischen Euro drucken, um irgendwelche PV-Subventionen oder Windrad-Subventionen auszuschicken, sondern wir hätten auf einmal österreichische economische Incentives, um tatsächlich erneuerbare Energien weiterhin auszubauen, weil wir auf einmal mit dem Strom was anfangen können, nämlich Bitcoin Mining. Sozusagen ist Bitcoin Mining dann die Subvention und wir müssen nicht mehr neues Geld drucken und haben damit Inflation und zerstören jeden Anreiz zu arbeiten oder zu sparen. Wir brauchen vor der Europäischen Bankenunion eine Europäische Bitcoin-Union. Nein, wir brauchen einfach nur genügend Bitcoiner, die es checken und wir benötigen, glaube ich, Bitcoin-Firmen, die Incentives bieten. Also, es ist ja auch das Thema, es macht jetzt nachher einfach so viel ökonomischen Sinn. Wir werden auch als 21 Energy jetzt einfach, das ist jetzt vielleicht hochgegriffen der Vergleich, aber wir werden the Strategy von Bitcoin Mining. Wir werden zukünftig Geschäftsmodelle anbieten, wo wir den Hash Price Volatility absorbieren, so wie MicroStrategy oder Strategy mit den Finanzprodukten macht, machen wir das dann mit dem Hash Price. And we can zukünftig centralheizungen verkaufen. Da muss der Kunde gar nicht mehr verstehen, dass das Bitcoin Mining is. They're hoch. That becomes a 21-Energy Stromtarif, that becomes a 21-Energy Central Heizung and becomes a super günstige Stromrechnung. Heizt viel günstiger als mit Öl oder Gas. Weil wir gleichzeitig mehrere Revenue Streams haben. Bitcoin Mining plus Stromnetzstabilisierung. Und er weiß einfach nur, hey, die Heizung ist viel günstiger als die anderen Heizungen und hat von uns eine Vier-Jahres-Preisgarantie, weil wir im Hintergrund eine Hash-Price-Hatching-Engine haben. Da haben wir auch schon die entsprechenden strategischen Partner an Bord geholt, weil wir das nicht alleine machen können. Und dann gehe ich davon aus, dass auch der Mainstream, der Bitcoin nicht versteht, Bitcoin-Heizungen kaufen wird ohne Ende, weil es einfach die günstigste und nachhaltigste Heizmethode ist.

SPEAKER_01 52:25

Und das löst dann auch die Frage, die wir immer aus Deutschland bekommen, was die Gewerbsmäßigkeit des Bitcoin-Minings zu Hause betrifft, nicht? Weil wenn du dann quasi das anbietest, wenn ihr das anbietet als Dienstleistung, dann wird quasi dieses Risiko dann auch abgenommen von euch bzw. euren Partnern.

SPEAKER_00 52:39

Korrekt, das wäre dann sowieso eliminiert, komplett eliminiert, weil sie haben einfach eine Heizung und bekommen einen sehr, sehr günstigen Energietarif dafür. Und es ist gleichzeitig keine Stromheizung, sondern es ist eine, man heizt mit Abfallwärme von Rechenleistung. Damit hat man Energieeffizienz 100, weil man nutzt ja nur Abfallwärme.

SPEAKER_01 52:59

Ich mag jetzt das Wort Abfallwärme nicht, aber es klingt so dir, aber ja.

SPEAKER_00 53:04

Es ist eine Wärme, die abfällt eigentlich. Genau, aber man betreibt ja das Bitcoin-Mining, um das härteste Geld der Welt abzusichern. Und die Wärme ist ein Nebenprodukt. Ja, ja, klar. Und dieses Nebenprodukt verwenden wir zum Heizen.

SPEAKER_01 53:17

Und dann wäre eben das Problem gelöst, das wollte ich, da wollte ich hinaus. Weil die Frage kommt sicher, die kommt immer, wenn wir reden.

SPEAKER_00 53:23

Ja, auch 100 Prozent. Gleichzeitig haben wir auch jetzt schon auf unserer Webseite einen Blogartikel von einem Steuerberater, der sagt, es ist absolut kein Problem. Bitcoin-Heizungen sowohl in Österreich als auch in Deutschland sind jetzt absolut nicht gewerbepflichtig.

SPEAKER_01 53:38

Okay. Wie ist das von der Konkurrenzfähigkeit der Anschaffungskosten her? Ihr seid ja, ich weiß gar nicht, ist das ja teurer als bei Zentralheizungen kenne ich mich nicht aus.

SPEAKER_00 53:51

Sie wird sehr günstig sein. Das ist natürlich jetzt noch in der Berechnung, es wird aber so irgendwo zwischen 10.000 und 15.000 Euro abspielen, je nachdem, wenn man keinen Boiler benötigt, weil man schon einen hat, kann es günstiger sein. Also es kann dann durchaus sein. Ich formuliere es so: langfristig, wir müssen in Europa mit Strom heizen. Bedeutet, man heizt entweder mit einer Wärmepumpe oder mit einer Bitcoin-Zentralheizung. This is my These. Und ich bin überzeugt, dass die Bitcoin-Zentralheizung in den Anschaffungskosten günstiger sein wird als auch in vielen Ländern, nicht in jedem Land, aber in vielen Ländern durch die Multiple Revenue Streams auch günstiger im Betrieb sein wird vom OPEX, günstiger sein wird wie die Wärmepumpe. Abgesehen davon, dass in ganz vielen Gebieten einfach die Wärmepumpe gar nicht in Frage kommt, weil das Außengerät zu laut ist für die Nachbarn oder gar kein Platz vorhanden ist für das Außengerät. Und überall dort kann die Bitcoin-Zentralheizung aber so oder so zum Einsatz kommen. Und vor allem eben noch hat er auch mit sofort geschrittenen Geschäftsmodellen, wo man die Heizung vielleicht gar nicht verkauft, sondern wir diese sozusagen vermieten und dann vielleicht nach vier Jahren auch einfach den Rechenkern austauschen gegen einen neuen und der Kunde bekommt dafür ein bekommt gar nichts mit, weil er zahlt zum Beispiel einfach 200 Euro pro Monat and hat dafür eine Zentralheizung und hat niemals die grossen Investitionskosten am Anfang. Und ich glaube, das ganze Leute, die keine Bitcoiner sind, zu Bitcoin-Heizern machen anders sich Bitcoin einfach so durchsetzt, weil auch here is wieder Bitcoin einfach ein Problem löst. Bitcoin erkennt man ja nur, wenn man auch das, also man erkennt die Lösung immer nur, wenn man das Problem erkennt. And this is the große Vorteil, when Bitcoin Mining in Europa das Stromnetz stabilisiert und wir gleichzeitig eine Abwärmenutzung haben, dann sind wir einfach dermaßen viel effizienter wie eine Mining Farm, die einfach nur Strom bezahlt und zusätzlich noch die Klimageräte bezahlt, um die Abwärme einfach aus der Mining Farm raus zu bekommen. And this wäre jetzt natürlich der perfekte Zeitpunkt, when the Mining Hardware so gun over the commenden auf die Markt geschwissen wird von den ganzen amerikanischen Hyperscalern. Um unser Stromnetz in the grip to become, um genuine flexible Last Netz to become, um Abwärmenutzung bei PV-Monetarisierung gleichzeitig bekommen, seht ihr das als riesige Chance, wie we in Europa unser Stromnetz ins Netz in den Griff bekommen anders Bitcoin Mining nach Europa holen. And Bitcoin Mining in Europa, my These wird sehr gross.

SPEAKER_01 56:35

Also seitdem du hier gestanden bist im Jahr 20, was war das? Mit der ersten Bitcoin Mining Heizung von 21 Energy, damals noch in einem Holzkasten, is es ja komplett eskaliert bei euch.

SPEAKER_00 56:52

Ja. Ja, das ist wirklich. Wir sehen so große Nachfrage, es kommen ständig neue Ideen. Wir haben inzwischen ein 20-köpfiges Team. Wir sind jetzt in einer großen Series A, holen uns nochmal richtig Kapital. Was heißt das? Also erklär das bitte. Wir holen uns nochmal, wir haben eine sehr große Vision, also unsere These, 21 Energies These ist, Bitcoin-Heizungen sind die Hauptheizmethode von Europa in der Zukunft. Und damit dementsprechend reden wir von einem großen Marktpotenzial, weil es gibt verdammt viele Heizungen in Europa gibt, die noch fossile Brennstoffe verwenden und das ist sozusagen der Total Adressable Market. Und bei dieser großen Vision und mit diesen ganz fortgeschrittenen Geschäftsmodellen, dass wir den Hash Price absorbieren, die Volatilität absorbs, da benötigt man natürlich entsprechend ein größeres Team, größere Kapazitäten. Abgesehen davon, wir haben jetzt grob 10.000 Kunden und wir wollen auf 10 Millionen Kunden, da benötigt man natürlich noch mehr Ressourcen. Und wir verstehen uns ganz, ganz ganz am Anfang unserer Reise. Unsere Thesen haben wir jetzt bereits einigen Investoren in Politikgesprächen erklärt. Die feiern das alle aktuell und holen uns da jetzt strategische Investoren aus dem Bitcoin, als auch aus dem Energiebereich rein, um diese Ambition weiterhin zu befeuern.

SPEAKER_01 58:18

Mehr braucht man eigentlich nicht mehr zu sagen. Also ich meine, das ist stark. Und ich bin gespannt, was du dann vermeldest im Herbst, sowohl was die Funding Round betrifft, als auch die Zentralheizung. Für alle, die interessiert sind, natürlich den Code, was Bitcoin bringt, nutzen, wenn man irgendwie 5000 Zentralheizungen kaufen möchte. Das zahlt sich auf jeden Fall aus. Und sonst würde ich sagen, lieber Marc, sag uns noch, wo findet man dich, wo findet man 21 Energy im Internet?

SPEAKER_00 58:47

Entweder einfach 21 Energy googeln und dann kommt man sofort auf unsere Webseite. Wir sind auf allen sozialen Kanälen vorhanden, einfach 21 Energy oder Bitcoin-Heizungen kommen. Das oberste Ergebnis sind dann wir. Sehr gut.

SPEAKER_01 58:59

Und jetzt noch ein letzter Frage, jetzt ein neuer Schmäh von mir, dass ich dann noch eine Frage anhängt, so eine Art Bonus, ja. Wie reagieren die Leute inzwischen auf deine Story? Weil du bist ja auch Bitcoiner, du bist hier gesessen, hast deine ganze Geschichte erklärt, du hast zu diesem ganzen riesigen Vision von 10 Millionen Kunden bist du gekommen, weil du dein Haus selber mit Bitcoin-Minning beheizt hast. Und du hast an den Leuten erzählt, hey, Bitcoin super Sachen, die ist das. Ändert sich das in der Reaktion? Weil Bitcoin ist immer noch dieses emotionale Thema, wo die Leute auch oft ablehnend reagieren, vor allem natürlich im Bärenmarkt.

SPEAKER_00 59:39

Wir waren jetzt gerade im Jänner auf der Hausbauermesse in Innsbruck, wo absolut keine Bitcoiner sind, aber es war unser Heimspiel. Unständiger wird es nicht mehr. Genau, mit dem Heimspiel, wir gehen jetzt auch auf eine ganz normale Hausbauermesse als Aussteller. Und das war so spannend zu sehen, weil bislang waren wir nur auf Bitcoin messen oder praktisch nur auf Bitcoin messen. Und da war dann schon so: cool, ja, klingt sinnvoll, aber was passiert, wenn Bitcoin morgen auf null is? Also, der bright Mainstream versteht Bitcoin noch in keinem Weise, würde ich sagen. We are not mega early. And the einzig, also, yeah, when Bitcoin Mining or Bitcoin morning of null is, would they all have it? But zweitens is a Bitcoin-heizing worth. And I think this is the growth of 21 Energy. When we have this rising Bitcoin prices, these Kunden and says, We by Strategy, they have so much, where they einfach sagen, there have eure 10-11% Rendite. Don't you worry. Das gibt mir ein besseres Gefühl, ehrlich gesagt. Das ist dann sozusagen ein, um ehrlich zu sein, ist eine Kombination von beiden. Also wir haben dann eine Hedging Engine mit institutionellen Partnern, die den Hash Price für uns hatchen. Und wir dann nicht, wenn der Bitcoin sich sowohl nach unten oder nach unten, nach oben oder nach unten entwickelt, über die kommenden vier Jahre, wir nicht Konkurs gehen können, weil wir uns entsprechend abgesichert haben. Und können dann einfach Kunden vier Jahre Preisgarantien abgeben. Du wirst die kommenden vier Jahre um diesen Preis heizen und sie müssen dann das nicht verstehen.

SPEAKER_01 1:01:25

Du, wirklich letzte Frage, wie siehst du, wir waren ja auch gemeinsam oder gleichzeitig in Prag, wie siehst du die Entwicklung des Bitcoins, sag ich mal, Industriesektors generell? Also quasi alles, was sich da so tut an Unternehmungen, weil es ist schon spannend zu sehen, wie auch jetzt im Bärenmarkt wirklich auf einem Level bereits gebaut wird, das vor vier Jahren eigentlich noch unvorstellbar war.

SPEAKER_00 1:01:46

Ja, ich glaube, die Bitcoin-Industrie hat sich extrem weit gemausert und versteht einfach, wir sind immer noch in diesen, wie es aktuell ausschaut, in diesen Zyklen drin. Und es kommt ein Bullmarkt, es kommt ein Bärenmarkt. Bitcoin setzt sich weiterhin fortlaufend durch, es ist Volatilität nach oben. Und ja, es ist die beste Zeit zum Netzwerken im Bärenmarkt und es ist auch immer die beste Zeit zum Bauen und einfach weiterhin Vollgas geben. Wir sehen es als Lösung von vielen, vielen Problemen und macht mega Spaß und ist auch mega füllend an diesen Problemen arbeiten zu dürfen. Ich glaube, wir werden einfach eine Bitcoin-Industrie oder Bitcoiner an sich werden einfach eine riesen Sorgwirkung auf das alte Fiat-System erzeugen, in dem wir sagen, hey, bei uns is alles viel schöner. Alles wird fortlaufend billiger. Die Bitcoiner sind fortlaufend alle gesünder, weil sie the rich Zeitpräferenz. Ich glaube, das ist ganz wichtig, einfach so wir focussieren auf uns, we bleiben bei uns, keep building, sowohl personally beim COP als auch mit der Firma. And then entwickeln wir genügend Sockwirkung, dass alle das zukünftig auch haben wollen. Weil ich glaube, das eine System is schon ziemlich am Anschlag.

SPEAKER_01 1:02:59

Ich meine, das mit der Sockwirkung is natürlich, das merkt man ja. Also ich meine, das merkt man zum Beispiel jetzt auch mit der Teuerung und der Inflationskrise und der Cost of Living Crisis. Ich finde es auch furchtbar. Ganz ehrlich, wenn du in den Supermarkt gehst und die dunkle Schokolade kostet bereits eigentlich 5 Euro, da frage ich mich auch, ob wir jetzt komplett eskalieren hier. Aber gleichzeitig, ich meine, wir wissen ja, woran es liegt. Also es gibt ja, hat ja niemand eine Antwort außer nur Putin, mu Iran. Hat ja niemand eine Antwort außer quasi den Bitcoinern und vielleicht noch den Goldbugs. Es liegt halt an der Gelddruckerei und am Fiat Money und an diesem ganzen Wahnsinn. Und das wird jetzt natürlich durch die Inflations-Ganze CapEx, das jetzt in Sachen AI stattfindet, wird das nur noch einmal angeheizt. Also da kommt auch ordentlich Fiat auf uns zu.

SPEAKER_00 1:03:46

Ja, nicht nur durch das. Also AI is ja auch deflationär. Das auch noch. Wenn wir dann keine Mitarbeiter oder ein Bruchteil weniger Mitarbeiter anstellen müssen, weil wir so viel mit Agents machen, dann wird ja auch alles billiger. This geld will more worth, weil KI deflation is. We have more to the woolstand to produce. And I think this is the ultimative supercycle. There has the absolute deflation to KI-efficient. And there are the stuff that their deflation. While we so deflation, KI has efficiency by us from good and both. We have a lot of house years three new, while we have KI Agents have, and while we do KI so much efficiently. That he can make Bitcoin-heizing much better, while we feel efficient. And this is ultimately deflationary. Central Banken have officially the inflationsziel of 2% and fälschen and the quality of the fan. That he is, when we zukünftig nicht mehr die menschliche Innovationsrate von 2, 3, 4 % haben, sondern durch diese exponentielle KI-Entwicklung, vielleicht von Wachstumsraten von 10%, 15%, 20%. This is jetzt vielleicht noch utopisch an, but ich glaube, in diese Richtung wird es gehen. We werden jedes Jahr 10, 15, 20% effizienter. Dann müssen die Zentralbanken dementsprechend viel mehr Geld drucken, damit sie nicht konkret gehen mit den mehr wert werdenden Schulden.

SPEAKER_01 1:05:32

Das ist genau das, was Jeff Booth in seinem Buch geschrieben hat. Wir werden auf der technologischen Seite immer effizienter. Bei AI können wir es jetzt wirklich beobachten. Also da können wir es im eigenen Alltag auch einfach. Wir sind inzwischen schon so schnell, dass wir quasi von Montag auf Freitag besser werden. Und ich merke es auch, wenn mein Gemini dann irgendwie einen schlechten Tag hat, weil das ändert sich ja auch ständig, weil die auch nicht genug Energie haben und da haben es Probleme und so, dann merke ich auch, okay, damit, das ist jetzt wieder schlecht. Jetzt muss ich quasi besser aufpassen, dass er nicht einen Shot zusammenarbeitet. Aber gleichzeitig lernen wir dadurch natürlich langfristig, viel effizienter. Auf der anderen Seite steigen die Schulden und es wird Geld gedruckt. Und jetzt stelle ich mir vor, okay, vielleicht ist es auch die Antwort. Da sitzt der Sam Altman, der Amodai und die ganzen anderen AI-Fuzis, the Musk, die sitzen mit ihren extrem fortgeschrittenen Modellen, die notwendig released, and besprechen how it's like they draw in this deflation hine. And the best, what you can is just so much as most of that problem to work, and their position to strike. While the gold ultimately is. Also, LFG, let's fucking go.

SPEAKER_00 1:06:47

Yeah, correct. I think KING the adoption of Bitcoin drastic. KI function in an economian economy not really. We are in a kenesian virtual plan. And this is that the central bank central planword the sight about the zins, and this prices, or it's all the prices. And prices are information, prices are signale like the österreicher economy. And how rich your mathematical formula is, when you have the full, a full error becomes. Dafür brauchen wir eine freie Marktwirtschaft.

SPEAKER_01 1:07:51

Wir brauchen Bitcoin. Und wir brauchen Bitcoin. Wir brauchen die nach oben begrenzte Anzahl von Bitcoin. Wir brauchen absolute Knappheit und Zählbarkeit, die du sonst nirgendwo hast. Ganz genau. Crazy. Ja, da könnte man noch so tief gehen. Wir werden tief gehen. Das ist ja nicht das letzte Mal, dass wir zusammensitzen, aber ich habe so den Eindruck, also Friedrich August von Hayek, wenn er heute im Leben wäre, er wäre er stolz auf uns und er würde vielleicht mitmachen bei eurer Series A Funding Round, ne? Also wenn er genug Kohle hätte.

SPEAKER_00 1:08:18

Das cool ist, ich rede jede Woche mit Hayek, weil ich habe mir einen KI Roundtable gemacht mit den Austrian Economics Institute, Barmen, und so weiter und spreche ganz viele Ideen einfach mit der KI extrapolierten Meinung von ihnen ab und das funktioniert hammermäßig. Man kann nur jedem ans Herz legen: Nehmt eure größten Idole, macht einen KI Roundtable draus und tauscht euch und diskutiert mit den größten Idolen.

SPEAKER_01 1:08:41

Fühltest du dem dann auch die PDFs der Bücher, oder baust du quasi auf dem auf, was die KI von Haus aus weiß über High und Mises und so weiter?

SPEAKER_00 1:08:50

Je nachdem, wie deep man gehen möchte. Also man kann am Anfang ein paar Deep Researches machen und bekommt dann schon eine sehr gute Qualität, aber man kann natürlich auch noch weitergehen, wenn man dann die Bücher hat, die es in eine Markt oder Textdatei verwandelt, weil dann ist viel Toking effizienter, als wenn es eine PDF wäre und dann funktioniert das extrem gut. Also ich habe mehrere KI-Roundtables, ab und zu spreche ich mich mit den besten Unternehmern ab, ab und zu bespreche ich mich mit den besten Ökonomen. Macht mega Spaß. Und dann, vor allem, wenn man ganz unterschiedliche Unternehmer hat. Von dem Patagonia-Gründer, der die Mitarbeiter zahlt, dass sie surfen gehen, bis hin zu den ganzen Ultra Hyper Jeff Bezos und so weiter, dann bekommt man lässt sie dann noch untereinander diskutieren.

SPEAKER_01 1:09:32

Weißt du, was das allercoolste ist? Ich denke mir immer, diese LLMs, die basieren ja auf dem, was sie quasi aus dem Internet lesen. Also die brauchen ja menschlichen Content. Was, wenn wir dank AI endlich breit auf das Thema Bitcoin aufmerksam werden, weil so wahnsinnige wie wir seit Jahren endlos Content produzieren zu dem Thema? Weil der Punkt ist ja, die EZB macht ja keinen was viert, bringt Podcast. Die machen schon schon einen EZB-Podcast, aber der ist so kack langweilig, dass selbst die AI up schaltet. Und da geht es ja dann auch nicht quasi um die wirkliche Qualität des Geldes, sondern es ist alles nur verklausuliert und weit entfernt vom Kern der Sache. When we ständig über Mises, Hayek, and Gold and Bitcoin and Satoshi and so we are reden, Satoshi auch alles dokumentiert hat. Open source and so. Historisch betrachtet, werden wir sagen, das ist schon auf der Hand gelegen, dass the AI and das Bitcoin-Ding Hand in Hand gegangen sind.

SPEAKER_00 1:10:41

100%. Und sobald einmal AI-Roboter, AI-Roboter produzieren und alles jedes Jahr 30, 40 Prozent günstiger wird, Deflation ist, weil wir so produktiv sind, dann kannst du unseren menschlichen Wohlstand nur noch in harten, limitierten Instrumenten oder Maßbändern messen und das Einzige, was da in Frage kommt, ist Bitcoin. Also KI ist das absolute Brandbeschleuniger der Bitcoin-Adution. Da habe ich mich echt überzeugt.

SPEAKER_01 1:11:05

Jetzt stell dir vor, in so einer Welt, wie viel Zeit dann die Menschen haben, sich Bitcoin-Podcasts reinzuziehen. Unendlich viel. Es ist quasi ein Feedback-Loop für all diese Themen. Ja. Wow, cool, mega. Max, jetzt haben wir ungefähr eine halbe Stunde Bonus angehängt. So machen wir das. Ich freue mich schon auf deinen nächsten Besuch und deine nächsten Nachrichten von der Series E, von den Zentralheizungen. Und jetzt wünsche ich auf jeden Fall viel Erfolg bei all diesen Dingen. Es ist sicher viel Arbeit und ich bin, ich drücke euch die Daumen, weil ich finde das extrem cool, was ihr da macht.

SPEAKER_00 1:11:39

Vielen Dank, macht mega viel Spaß und ich freue mich auf die nächste Episode.

SPEAKER_01 1:11:44

Ich hoffe, euch hat diese Folge von Was Bitcoin bringt gefallen. Und wenn dem so ist, dann lasst doch gerne 5 Sterne bei Apple Spotify da oder ein Like auf YouTube, ein Subscription auf YouTube. Das freut mich auch immer. Da könnt ihr dann auch Kommentare hinterlassen oder ihr schreibt mir eine Mail an hallo at was Bitcoin bringt.com. Vielen Dank auch an die absoluten Legenden von euch, die das Ganze über Fountain hören oder andere Value for Value Apps und immer wieder auch Satz rüberschicken. Dafür bin ich mega dankbar. Das ist mega motivierend. Besucht auch unbedingt meine Sponsoren, unsere Sponsoren, die uns unterstützen und auch Code zur Verfügung stellen, wie zum Beispiel Coinfinity, wie 21 Energy, wie Bitbox, wo ihr mit was Bitcoin bringt, günstiger einkaufen könnt. Und die Liste an Vorteilen, die euch dieser Code bringt, die ganze, die könnt ihr auch finden auf was Bitcoinbringt.com. Schaut euch da unbedingt die Vorteile an. Vielen Dank fürs Dabeisein. Bis zum nächsten Mal. Euer Nico.