Saylor-Apokalypse: Droht Bitcoin die absolute Todesspirale? Das Duell!

Michael Saylors Micro Strategy polarisiert den Bitcoin-Raum wie kaum ein anderes Konstrukt. In diesem neuen Duell-Format lasse ich zwei absolute Experten aufeinanderprallen: Mario Saibel sieht in der Aktie eine hocheffiziente Outperformance-Maschine, während Mark Valek von Inkrementum die komplexen Solvenzrisiken und das Refinanzierungsrisiko im Bärenmarkt beleuchtet. Wir sezieren die neue Stretch-Vorzugsaktie, diskutieren die hypothetische Saylor-Apokalypse und analysieren, ob das Ganze genialer Shareholder Value oder gefährliche Finanzalchemie ist. Zudem werfen wir einen Blick auf das makroökonomische Umfeld, geopolitische Verwerfungen in den USA und die Frage, warum harte Assets angesichts der chronischen Überschuldung des Fiat-Geldsystems alternativlos bleiben.

Das Duell wurde am 22.5.2026 aufgezeichnet. 

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* Marketingmitteilung. Keine Anlageberatung. Investieren birgt Risiken. Transaktionen mit Bitcoin können zum vollständigen Verlust des eingesetzten Kapitals führen.

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Transcript

SPEAKER_00 0:00

Ist das ein Schneeballsystem? Ich denke, dass aus meiner leihenhaften Sicht die Wahrscheinlichkeit sehr hoch ist, dass Strategy Bitcoin massiv outperformen wird. Also mindestens mit einem Faktor von 5 auf 10 Jahren eher mehr.

SPEAKER_03 0:12

Man könnte jetzt sagen, Zwinisch, naja, es weiß jeder, dass ein Schneeballsystem ist. Stretch ist aber jetzt ein Game Changer. Aber was ist, wenn die Sonne nicht erscheint? Und was ist, wenn die Leute nicht mehr Stretch haben wollen? Dann mach ein konkretes Szenario.

SPEAKER_02 0:26

Er kann quasi die Ämter verhöhnen, indem er die Stammakti zurückkauft, obwohl er Bitcoin verkauft. Ist das korrekt oder habe ich das falsch gesehen?

SPEAKER_00 0:31

Ja, wenn die Stammmarktie deutlich unterbuchelt ist, dann erhöht er Bitcoin per Share, wenn er mit Bitcoin-Aktien zurückkauft.

SPEAKER_03 0:36

Natürlich ein Schell, wer böse es denkt, aber ich meine, es ist leider wirklich sehr naheliegend bei der Administration, was die alles machen.

SPEAKER_00 0:43

Die können sich halt selbst auch damit bereichern. Wir sind in einem Bärenmarkt und er hat, glaube ich, 170.000 PC gekauft dieses Jahr in viereinhalb Monaten. Du sagst, die Zinsen kann er bedienen. Na, wie macht das?

SPEAKER_02 1:03

Willkommen zurück, meine Lieben, bei was Bitcoin bringt, der Bitcoin-Podcast aus Wien, präsentiert von Coinfinity. Heute ein ganz neues Format. Wir machen ein Duell zum Thema Sale, zum Thema Strategy. Hat er zu viel Bitcoin? Hat er zu wenig Bitcoin? Ist es gefährlich, dass er Bitcoin verkaufen möchte? Was ist der Plan? Wie geht es weiter? Sind wir zu bullish oder zu bearish? Wir haben zwei absolute Experten im Studio, Mario Seibel. Servus Mario. Servus Nico. Und Marc Walleck. Hallo Marc.

SPEAKER_03 1:29

Grüße Nico.

SPEAKER_02 1:29

Marc Walleck von Incrementum, Mario von Mario Seibel, Sicherheitstechnik GmbH. Hab ich das richtig ausgedrückt? Wunderbar. Der Mario war ja schon bei mir, um zum Thema Strategy extrem bullish to read. The Mark showed this thing for years announced and is he the skeptische role. Marc, fangen wir vielleicht by you an. The last two things that we hang by Sailor sind A, I can't violate Bitcoin verkaufen. And B, in the next two had I guess, when you need offpass, then have we got all the Bitcoin that it is.

SPEAKER_03 2:17

Da muss man ziemlich genau hinschauen und das hat sich auch über die Jahre ein bisschen geändert. Zuletzt gab es im letzten Earnings Call doch an Update und auch etwas, was für sehr viel Aufsehen gesorgt hat, nämlich genau die Aussage, dass unter gewissen Umständen theoretisch auch mal Bitcoins verkauft werden könnten. Das wurde von vielen Bitcoinern, glaube ich, eher negativ und überraschend aufgenommen. Ich persönlich fand das eigentlich gar nicht schlecht, weil es eigentlich die Flexibilität erhöht, weil es auch eventuell diese Solvenzprobleme, die ich im Herbst sehr stark angesprochen habe, entschärfen könnte.

SPEAKER_02 2:57

Solvenzproblem heißt, dass er so viele Dividendenprodukte aufgelegt hat, dass irgendwann passieren kann, dass er diese Dividend nicht mehr bezahlen kann.

SPEAKER_03 3:04

Genau, da ist glaube ich auch nachher der Kern, wo werden wir sicher nachher genauer darüber reden, von einem der Risiken von diesem ganzen Geschäftsmodell. Aber grundsätzlich ist die Gesellschaft eben durchaus schwierig, genau im Detail nachzuvollziehen, was da wirklich passiert. Da muss man schon sehr genau dranbleiben. Von dem her bin ich der Meinung, dass man als Aktionär oder als Anleger hier schon sehr vorsichtig grundsätzlich vorgehen sollte, vor allem wenn man jetzt nicht die Zeit hat, permanent hier am Ball zu bleiben.

SPEAKER_02 3:39

Ein Ding vielleicht noch zum Format, liebe Gäste, also ihr könnt euch auch natürlich gegenseitig ansprechen, ihr könnt euch sogar anschreien, ihr könnt über den Tisch springen und handgreiflich werden. Das ist so, wie das in manchen Parlamenten manchmal stattfindet, das ist immer guter Content. Mario, als der Seeler gesagt hat, also gut, wenn es so sein muss, verkauft man auch Bitcoin.

SPEAKER_00 3:58

Hat es dich daraus den Schuh gekippt? Nein, ich habe schon länger darauf gewartet. Es hat den Riesen, also erstens, erhöht seine Optionen. Und zweitens, der ganz große Vorteil ist, es kann ihn nie wieder jemand unter Buchwert drücken, weil er kauft einfach die Aktie zurück. Erklär das kurz. Es gab im Herbst eine Phase, das war auch eine Phase, wo der Seeler den einzigen strategischen Fehler gemacht hat, den ich jemals gesehen habe von ihm. Er hat im Earnings Call, ich glaube im August oder September 25 war das, gesagt, wir verwässern die Stammaktie nicht mehr unter MN auf 1,7 oder irgend sowas. Woraufhin das eine super Option gab, um ihn zu shorten, und sie haben ja dann auf Buchwert runtergeshorted. Als wir die letzte Folge gemacht haben, waren die wirklich auf Buchwert. Buchwert heißt M Nav1. Genau, dass der Kapitalmarkt sagt, wir glauben euch, dass ihr die Bitcoin habt, aber sonst glauben wir euch gar nichts. Also wir glauben euch nicht, dass ihr damit irgendwas Zuträgliches erwirtschaftet oder irgendetwas Sinnvolles für die Aktionäre macht. Wir glauben euch nur die Bitcoin. Das ist dann passiert. Man hat das nicht, also wir sind dann massiv runter, die Aktie hat sich quasi geviertelt. So Bimal Daumen. Und ich denke, dass das so sehr viel Verunsicherung gesorgt hat bei vielen und dass sich viele gedacht haben, Jesus, vielleicht geht das jetzt unter Buchwert und vielleicht kommt dann irgendwann wirklich eine Art Solvenzproblem dabei raus, wie es auch der Markt in der Folge dann auch ein bisschen angekündigt hat, dass das passieren könnte.

SPEAKER_02 5:22

Der Markt hat, wir haben kurz bevor er diese Dollarreserve angekündigt hat, haben wir eine Folge gemacht, wo du gesagt hast, so etwas bräuchte es eigentlich. Das hat er sich wahrscheinlich angeschaut mit AI übersetzen lassen und dann gedacht, eigentlich hat er recht, der Walek. Wir machen das, ja, wir suchen irgendwo zwei, drei Milliarden und die haben wir uns auf ein Konto und dann sind wir abgesichert.

SPEAKER_00 5:40

Seitdem gibt es die 2,25 Milliarden Dollar Walek-Reserve. Und das Thema wurde halt dadurch massiv entschärft. Aber er hat eben dann jetzt nicht mehr die Gefahr, um das noch fertig zu denken. Für so eine Situation in der Zukunft wissen die Shortzeller bei Buchwert ist Schluss. Nicht, weil unter Buchwert wieder irgendwann anfangen, Stammaktien zurückzukaufen, weil das auch zuträglich ist für die Aktionäre. Er verkauft Bitcoin und kauft Stammaktien dazu. Lass es auf halben Buchwert gehen, ist das so ziemlich das Zuträglichste, was er tun könnte. Er kann quasi die MNAF erhöhen, indem er die Stammaktien zurückkauft, obwohl er Bitcoin verkauft.

SPEAKER_02 6:18

Ist das korrekt oder habe ich das falsch gesehen?

SPEAKER_00 6:20

Ja, wenn die Stammaktie deutlich unter Buchwert ist, dann erhöht er Bitcoin per Share, wenn er mit Bitcoin Aktien zurückkauft.

SPEAKER_02 6:24

MNAV ist natürlich auch.

SPEAKER_00 6:26

Das wird nie passieren, weil die Show-Zeller sehen ja, was da ist und wie die Ankündigung allein reicht, dass es mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht passieren wird. Ich weiß nicht, wie du das siehst, dass es unter Buchwert kommen wird in Zukunft. MNAV ist Bitcoin per Share, ist das die richtige? MNAV ist der Buchwert. Und MNAV heisst in Wirklichkeit nur Multiple Net Asset Value, also das Kurs Buchwertverhältnis in Wirklichkeit.

SPEAKER_02 6:54

Also ob die Bitcoins, die der Seller drinnen hat, günstiger sind als der eigentliche Bitcoin-Preis. Wenn es unter 1 ist, dann kaufst du beim Säler mit Abschlag, wenn es drüber ist, kaufst du mit Bonus.

SPEAKER_00 7:06

Genau. Wenn es drüber ist, kaufst du, wenn du mit MNF2 zum Beispiel nicht, lass uns in die Zukunft gehen, bin ich überzeugt, dass wir MNF2 sehen werden, ob es oder nicht sich rausstellen, meiner Meinung nach ja, dann ist in der Zukunft ein Szenario, wo sich der das vielleicht kauft und überlegen muss, okay, will ich das jetzt kaufen mit einem Aufschlag von 100% auf die Bitcoin, die tatsächlich da sind. Wenn ja, muss es gute Gründe dafür geben. Oder ansonsten kaufe ich lieber die Bitcoin pur oder kaufe einen Bitcoin-ETF oder was auch immer.

SPEAKER_02 7:36

Ganz wichtig natürlich an alle da draußen an den Kameras und den Radiogeräten, an den Fernsehen-Radiogeräten, ihr sitzt ja nicht an den Kameras. Das ist natürlich keine Finanzberatung. Das ist hier ein Duell, das ist Unterhaltung, das ist Journalismus, das sind unsere Meinungen. Wir sprechen hier über ein kontroverses Finanzinstrument und er findet ja ständig neue. Bitcoin ist schon kontrovers. Strategy erst recht. Also bitte ganz wichtig, keine Finanzberatung steht auch in all disclaimer. Ich würde über eine Sache gerne reden. Marc, the communications strategy from Saylor. I mean, er hat doch mal gesagt, we werden nie Bitcoin verkaufen, oder? Also, stört uns das nicht oder ist uns das egal?

SPEAKER_03 8:11

Ja, also da wurde auch teilweise criticated and can zu recht, wahrscheinlich kritisiert in a given. Letztlich, glaube ich, kann man ja mal feststellen, Michael Seela hat jetzt this Geschäftsmodell, so fair as it is, also a Bitcoin Treasury Company erfunden, would you say? And from him her had a bit of what is and what a evolution for sich self. And I think what in other words, when I do, that is show one of the Rechtfertigungen für so eine Gesellschaft aus meiner Sicht. Man can the argument machen, dass when the idea dieser Aktiengesellschaft is, die Bitcoin pro Aktie über die Zeit zu steigern, dann kann man wirklich auch davon sprechen, dass es da irgendwelche Werte generiert werden. And wie wird das gemacht? Im Prinzip, ich sehe es eher ein bisschen wie eine Arbitrage. Michael Saylor spricht von Bitcoin Yield. Das finde ich ehrlich gesagt ein bisschen unseriös, möchte ich fast sagen, weil eine Yield impliziert eben eine Rendite oder einen Cashflow eigentlich.

SPEAKER_02 9:36

Aber er meint mit Yield quasi die anwachsende Bitcoin-Pur Share oder die anwachsenden MNA in seinem Unternehmen.

SPEAKER_03 9:43

Okay. Aber jedenfalls, was er da macht, ist eigentlich eine Fehlbewertung sozusagen von seinem Bitcoin-Bestand relative zu den ausständigen Wertpapieren to nutzen. Und bis for kurzem was the redeem, it's to nutrients or the austending Wertpapier, it's not other, superbewers, or that I relative to his Bitcoin Bestand, new actions emitted, and so more action with Bitcoin pro action to show.

SPEAKER_02 10:20

Okay, before we get all the MNAV and Bitcoin for it, is this not all the complete financial chemistry that you make? A mainstream journalist, the Financial Times, is getting vulnerable panic, but the Herr Sela to it.

SPEAKER_03 10:34

Yeah, this is my eingangs statement. It is ho complex and it is really for the durchschnitting anleger. I think that the market learned what here passies. And went to this verhness in gleichgewift. The good is just with this one that eventually bitcoins verkauft and the chef in the other can be consciously positive. But on the other side, I think that this MNAV reducing and so much the value creation.

SPEAKER_02 12:22

Is this, Mario, an argument that given the theory of Bitcoin Outperformance durch MicroStrategy or Strategy? Mach das Löcher quasi in this argument, in this thesis.

SPEAKER_00 13:00

Die bereits bis dahin bestehenden Vorzugsaktien haben sehr wenig Handelsvolumen gemacht. Stretch ist aber jetzt ein Game Changer. Stretch ist seit Sommer 2025 gab es ein IPO mit 2,5 Milliarden, es war ein relativ großer IPO. Und dann hat es eine Zeit gebraucht, bis er auf Buchwert getradet hat. Und circa zu Anfang dieses Jahres, 2026, hat das immer besser skaliert und es gab immer mehr Handelsvolumen. Ich gebe vielleicht ein kurzes Beispiel. Kannst du nur kurz erklären, also Stretch ist diese, was ist das auch, eine wichtigste Vorzugsakie?

SPEAKER_02 13:40

Aktie, das siehst du die ganzen Worte. Also eine Vortruckie.

SPEAKER_00 13:42

Eine Vorzugsaktie, die folgendes macht. Die sammeln Kapital ein und sie bezahlt einen variablen Zins, den sie einmal im Monat ändern können, theoretisch, immer nur um 0,25 Prozent. Das Ding bezahlt im Moment 11,5 Prozent.

SPEAKER_02 13:56

Ja, und das ist auch das Marketing dahinter.

SPEAKER_00 13:59

Hier kannst du 11,5 Prozent bekommen. Wo kriegst du das sonst? Genau, hier kannst du 11,5% bekommen bei einer Firma, die 8 Milliarden offen hat an Wandlanle und 3 oder 4 Milliarden offen hat an Vollzugsaktien und 65 Milliarden Eigenkapital hat.

SPEAKER_01 14:16

Ganz kurz, wir stürzen uns jetzt mit dir in die Welt der KI. Was KI kann? Der neue Podcast auf YouTube, Apple, Spotify. Unbedingt ein Abo dalassen, es wird wild.

SPEAKER_02 14:27

Und du sagst jetzt auch, das ist jetzt auch einer der Gründe, diese neue Geldquelle auch für Michael Seeler ist einer der Gründe, dass man jetzt nicht mehr so stark Short zählen kann wie vorher, oder wie?

SPEAKER_00 14:37

Seela hat jetzt, ich meine, wir sind in einem Bärenmarkt und er hat, glaube ich, 170.000 PC gekauft dieses Jahr in 4.5 Monaten. Das muss man sich mal vor Augen halten. Wir stehen jetzt bei einem Bitcoin-Yield von 12% in viereinhalb Monaten in einem Bärenmarkt. Warum ist das so? Stretch, ich gebe vielleicht ein kurzes Beispiel. Es gab drei große Zukäufe dieses Jahr, wo in einer Woche 2 bis 2,5 Milliarden gekauft worden. Da war einer im Jen oder Februar, einer im Mai und einer im Juni. Bei dem ersten im Jen oder Februar war der Anteil von Stretch 15% des Gesamtkapitals und 85% war Stammaktienverwässerung. Im Mai war das schon 15% nur mehr Stammaktienverbesserung und 85% über Stretch. Und bei der allerletzten jetzt waren es nur mehr 5% Stammaktienverwässerung und 95% der gesamten Bitcoin, die gekauft wurden, wurden mit Kapital gekauft, das über Stretch eingenommen wurde. Jetzt muss ich uns ganz kurz uns dann doch daten, weil du sagst Juni, es ist ja aber nicht Juni. Ja, es ist noch nicht Juni. Dann war das Februar, April und Mai. Okay, passt. Sorry.

SPEAKER_02 15:51

Kein Problem. Wenn du in die Zukunft schauen kannst, also wir nehmen das jetzt Ende Mai auf, das ist vielleicht noch gar nicht so unwichtig zu wissen. Und wir hoffen natürlich auch, dass wir es schnell bringen können, aber das Ende Mai, genau.

SPEAKER_00 16:03

Ja, dann war das Februar, April und Mai. Also was man hier sieht, ist, dass es innerhalb von ein paar Monaten jetzt quasi Stretch so stark skaliert hat, dass sie jetzt beim letzten Bitcoin gekauft, das waren über 20.000 Bitcoin, die sind zu 95% aus SDAC gekommen. Und warum ist da so ein Riesenunterschied? Wenn ich das Kapital über SDAC, also über Stretch einnehme, passiert einmal in dem Moment noch gar nichts mit der Stammaktie. Da gibt es überhaupt keine Verwässerung. Das wird 1 zu 1 genommen, mehr oder weniger, und damit wird BTC gekauft. Aber ich kann auch andere Dinge damit machen. Da kommen wir später noch darauf zurück, was man noch alles damit machen kann. Aber im Normalfall wird damit 1 zu 1 PTC gekauft. Und das heißt, du hast nicht mehr dieses alte Schema, wo ich jedes Mal neue Stammaktien ausgebe und dann nur einen positiven Effekt erziele, wenn ich über einen Buchwert bin, sondern ich habe jetzt ein Mittel oder ein Tool. Stretch ist ein Tool, mit dem Sie hochlukrativ oder hocheffizient, ist der bessere Ausdruck, Kapital einsammeln können und zu BTC machen. Und das scheint ja auch sehr gut anzukommen. Ja, und vor allem, dass eine Vorzug sagt sie, die wird nie zurückgezahlt. Was heißt das wieder? Das Kapital, das Sie einsammelt, wird nie zurückgezahlt. Das ist nicht wie bei einer Wandelanleihe.

SPEAKER_02 17:18

Und dass jetzt quasi die Story sich ständig ändert, im Sinne von, auch weil er ständig neue Produkte entwickelt, das stört das nicht, das finden wir sogar gut, oder findest du sogar gut?

SPEAKER_00 17:28

Naja, das ist eine Revolution. Mit Stretch haben sie jetzt wahrscheinlich, so wie es ausschaut, den Vogel ziemlich abgeschossen. Und ich meine, das war ja auch, wenn man sich anschaut, die vier oder fünf Vorzugsaktien davor. Das war, und dann auch mit Hilfe von KI, sagen Sie auch selber, haben sie dann Stretch entwickeln können. Und das dürfte jetzt so sein, dass das wirklich gut ankommt. Vor allem man muss eines noch dazu sagen, im Moment ist 80% Retail, dass das kauft. Was aber jetzt gleich wieder ein Grund ist, um zu sein im Bärenmarkt. Das heißt, das ist ein Tool, das auch für nicht-Bitcoiner geeignet ist. Man muss nur sagen, glaube ich der Firma, dass sie oder habe ich Vertrauen in die Firma, dass die nicht irgendwas machen, was ich nicht verstehe, oder dass die insolvent werden oder sonstiges. Aber wenn ich mir anschaue, was die Kapitalausstattung betrifft, dann kann man dieses Vertrauen natürlich sehr leicht bekommen, wenn ich das vergleiche mit einer Bank. Ist das ein Schneeballsystem?

SPEAKER_03 18:29

Ja, es hat ein bisschen ein Geschmäckle, sage ich jetzt mal. Aber um vielleicht da noch ein paar Dinge drauf aufzubauen. Ich bin grundsätzlich eben auch, also was Strategy jetzt gemacht hat zuletzt, ist eine Änderung ihrer Finanzierungsstrategie. Oder sie ist gerade mittendrinnen. Sie hatte eben vor zwei Jahren vor allem und letztes Jahr glaube ich auch noch Convertible Bonds ausgegeben und damit sehr viel Geld eingenommen. Und da hat der Mario schon einen Punkt, da gibt es ein Refinanzierungsrisiko. Also die Convertible Bonds werden irgendwann mal fällig, wenn sie nicht konvertiert werden. Und das ist gerade im Bärmarkt auch ein Risiko. Weil irgendwann einmal sind jetzt glaube ich acht Milliarden nach draußen von diesen Convertible Bonds. Und die haben auch Put-Daten. Also das heißt, die haben Termine, wo die Investoren das Recht haben, sie schon vor Restlaufzeit zurückzugeben.

SPEAKER_02 19:30

Also diese älteren Produkte, die wir gerade angesprochen haben, die Vorläufer von Stretch, die siehst du noch als Risiko.

SPEAKER_03 19:34

Naja, die haben zumindest, man muss es einfach wissen, Fälligkeiten oder vielleicht auch für das Unternehmen nicht unbedingt prognostizierbare Fälligkeiten mit diesem Put, weil man weiß nicht genau, das ist jetzt ganz konkret, das Jahr 2028 wird da durchaus relevant. Da gibt es sehr viele von diesen 8 Milliarden, die da geputtet werden können, also zurückgegeben werden können von den Anlegern.

SPEAKER_02 19:58

Na gut, aber 28, nach dem letzten Memo, das ich bekommen habe, haben wir Raging Bull Market geplant.

SPEAKER_03 20:03

Ja, wenn du das weißt, dann bin ich. Ja, also wenn der Bullmarkt kommt und da bleibt for immer, dann ist MicroStrategy auch nicht at risk. Also da bin ich auch dabei. Wenn der Bullmarkt ewig währt, dann kann man das hebeln und dann wird alles gut gehen. Die große Frage ist halt, wie schaut es im Bärmarkt aus, nämlich in einem extremeren oder auch in einem, also extrem ausgeprägten oder auch in einem lang anhaltenden. Aber da sprechen wir vielleicht nachher noch ein bisschen näher drüber. Jedenfalls, also grundsätzlich, was ich sagen will, ist, dass diese Finanzierungsstrategie sich ändert, finde ich gut, weil, wie der Mauer richtig sagt, es gibt nachher dann dieses Refinanzierungsrisiko nicht. Es wird, man könnte sagen, härteres Kapital durch weicheres ersetzt. Also das macht das Unternehmen resilienter, weil es eben weniger Cash unter Umständen forhalten will. Uhings versucht Strategy for up these convertibles from mark to make. Not tendering programs he says. Das ist super, wenn das Kapitalmarktumfeld so ist und so bleibt, dann ist alles wunderbar. Aber je mehr man von denen draußen hat, umso mehr hat man natürlich Zahlungsverpflichtungen von den Dividenden. Jetzt kann man sagen, okay, die sind jetzt keine fixen Verpflichtungen, die sind erstens variable, die könnten auch ausgesetzt werden im Krisenfall. Also da hat Strategy das Recht, das zu tun. Aber dann wird es sehr, sehr hard, wenn es so weit käme. Also deswegen muss man meiner Meinung nach, ich glaube it were vielleicht auch eine Kennzahl, when man es so nennen will, so Dividend-Burn ratio. 1,7 Milliarden im Moment. Richtig, das ist derzeit nicht wahnsinnig viel. Nein, das ist ein Taschengeld. Naja, wir haben 65 Milliarden Bitcoin-Reserve circa bei den aktuellen Kursen.

SPEAKER_02 23:01

Das muss man sich schon mal vorstellen. Ich meine, womit hat er angefangen, der Seller? Ich glaube 500 Millionen oder so hat er am Sparbuch liegen gehabt. 300? Ja, weil sie haben die Aktionäre zurückkaufen müssen vorher. Und jetzt hat er ein Bitcoin-Gesamtvolumen von 50, 60 Milliarden Dollar. 65 Milliarden Dollar. Und das geht natürlich mit dem Preis mit, aber trotzdem verrückt.

SPEAKER_03 23:25

Verrückt, aber ich meine, kleine Nebenbemerkung, als Wohnmanager denke ich mal, seinen Durchschnitts Einstiegspreis. Also wirklich, hat er da jetzt auch nicht, die meisten Bitcoins hat er teurer gekauft als jetzt.

SPEAKER_02 23:39

Aber das hat der Mario ja ganz gut, du hast das, glaube ich, ganz gut erklärt, auch in unserer Folge, da hast du gesagt, naja, er kauft halt, weil er Geld bekommt, wenn der Preis raufgeht, eher als wenn es runtergeht, oder?

SPEAKER_00 23:48

He's going to buy the tops forever, sagt er. Und ihm ist natürlich wurscht. Und wir werden das auch wiedersehen. Dass, wenn der Markt völlig übertreibt und er an die Kapitalbasis verbreitern muss, weil zum Beispiel Stretch zu viel gekauft wird, dann bleibt dem nichts anderes überall, wie der Stammaktie zu verwässern. Die werden mit aller Wahrscheinlichkeit so bei ca. 30% versuchen, die Vorzugsaktien einzupegeln. 30% vom Buchwert. Jetzt sind wir bei 13, 14 Milliarden zu 65. Wir werden bei 30% von 65 circa landen. Das ist das, was noch immer so zwischen den Zeilen raushört in den Earnings Calls. Nur dann kann es ihm aber schon passieren, dass die Leute so viel Stretch kaufen, dass er den Kurs nicht über 100 Dollar steigen lassen, weil er will ja die Wohle auch nach oben nicht haben. Das heißt, er muss dann mehr imitieren und muss dann in solchen Situationen ist ein Luxusproblem natürlich. Das ist jetzt der Kurs von Stretch. Ja, der Kurs von Stretch, Entschuldigung, wenn ich das zu tun habe. Nein, ich versuche auch, solange das ich mitkomme, dann haben wir noch die Chance, dass auch das Publikum kommt. Es kann dazu in Bullenmarkt-Szenarien führen, dass er sehr wohl wieder Stammaktien-ATMs auch im größeren Stil abhalten wird, damit er die Kapitalpreise verbreitert, damit das Verhältnis von Volumen, das an Vorzugsaktien draußen ist, zum Gesamtbuchwert nicht über 30% circa gehen wird. Das ist halt wichtig, damit sich das alles schön ausgeht.

SPEAKER_02 25:12

Was wir aber da auf jeden Fall haben, ist eine Konzentration von Bitcoin in einer Hand, eine Erhöhung auch des quasi mal Seeler-Risikos für Bitcoin, und zwar in zwei Richtungen. Einerseits, weil er viele Bitcoin hält, das heißt, er hat großen Einfluss auf den Markt, aber andererseits auch, weil quasi der Markt immer stärker von dieser Struktur profitiert. Also je mehr er Bitcoin kauft, desto stärker wird der Markt von ihm beeinflusst. Und wenn er dann einen Fehler macht oder vom Bus überfallen wird, Gott behüte.

SPEAKER_00 25:41

Was macht man dann? Das war einer meiner Ängste, aber mittlerweile ist the CEO so stark, dass ich da die Angst habe ich nicht mehr. Ich habe noch andere Ängste und andere Risken sehe ich da eher, aber das hängt nicht mehr am Seal allein, finde ich. Und zwar vor einem Jahr habe ich das noch ganz anders gesehen. Weißt du, wie du das siehst, Marc?

SPEAKER_03 26:00

Ja, da bin ich jetzt auch nicht so skeptisch. Das ist ja auch nicht meine größte Sorge. Aber ich meine, das, was du jetzt da aufgezeichnet hast, ist ja alles schön. Im Bullmarkt habe ich auch keine Sorge. Wenn der Bullmarkt weitergeht or mal wieder kommt, aber ich glaube, es gibt zwei ganz wesentliche Kriterien, von denen nicht beide eintreten sollten. Nämlich ein Bärenmarkt, ein ausgeprägter Bärenmarkt, und der Zugang zum Kapitalmarkt, wenn der verloren geht. Weil die Frage is ja nicht, was passiert, weil mich interessiert das Risikoszenario. Wenn es nach oben geht, ist alles schön. Aber was ist, wenn die Sonne nimmer scheint und was ist, wenn die Leute nicht mehr Stretch haben wollen? Dann machen wir konkretes Szenario. Genau, also die Frage ist jetzt mal, wie viel werden Sie von Stretch noch emittieren. Je mehr Sie emittieren, umso mehr machen sie sich ja auch abhängig von den Dividendenzahlungen. Oder je mehr Versprechungen geben Sie den Investoren, dass wir jetzt 11,5 Prozent Zinsen zahlen, jedes Monat. Jetzt sind sie eben ca. 2,3 Prozent von den Bitcoin-Beständen jetzt nur, die nur aufgewendet werden müssen mit den jetzigen Preisen, um die Dividenden zu bedienen. Das heißt, Sie müssen mal nur 2,3 Prozent oder mehr als 2,3 Prozent einnehmen, um hier alle zufriedenzustellen.

SPEAKER_00 27:32

Also bei den Bitcoin-Preissteigerungen von 2,3% per Anno läuft das Ding seitlich im Moment, nicht, dass wir im letzten Linux-Call erklärt, glaube ich.

SPEAKER_03 27:40

So kann man sehen. Dann ist alles gut. Wobei da ist jetzt noch ein bisschen ausgeklammert, eben die Refinanzierung, die 28, das hat, aber okay, lassen wir das mal weg. Ja, also wenn, aber was passiert, wenn wir jetzt einmal, lassen wir uns mal nochmal halbieren im Bitcoin-Preis. Dann stehen wir bei 32 Milliarden. Genau, und dann sind diese 2,3 Prozent auf einmal 4,6% oder so der Größenordnung. An sich vielleicht auch noch immer noch nicht so ein Problem, aber was ist, wenn da jetzt keiner mehr Stretch kauft?

SPEAKER_00 28:14

Naja, dann steht da, dann sagen wir, wir behalten Bionus nochmal von jetzt und bleiben dort für wie lange? Ein, zwei Jahre oder zehn Jahre, das ist das Thema. Wenn es zehn Jahre sind, dann wird es ein Problem. Das ist auf jeden Fall ein Problem.

SPEAKER_03 28:27

Ich glaube, das ist ganz klar. Bist du wahrscheinlich auch der Meinung? Ja, absolut. Aber ich glaube, die Frage ist dann, was passiert, wenn sie ein, zwei Jahre oder so jetzt mal da wirklich dahin vegetiert. Da bin ich mir auch nicht sicher, was wie.

SPEAKER_00 28:41

Naja, dann sitzt auf 32 Milliarden Eigenkapital und hat Zinsen von 1,7 Milliarden zu bedienen. Das kann er ziemlich lang machen, auch mit 32 Milliarden Eigenkapital. Dann wird in der Markt natürlich mörderisch abwatschen und alles, keine Frage nicht und niemand wird das toll finden. Aber die Firma wird überleben. Na Moment, du sagst, die Zinsen kann er bedienen.

SPEAKER_03 29:00

Wie macht das?

SPEAKER_00 29:02

Indem er im schlimmsten Fall einfach Bitcoin verkauft. Naja, und was macht das mit der Aktie? Ja, das ist keine Frage, dass die Aktie, da habe ich gerade gemeint, die Aktie wird natürlich zu Tode geprügelt, aber der Firma kann es mehr oder weniger egal sein. Und was macht das mit dem Bitcoin-Preis? So viel Bitcoin musst du nicht verkaufen für 1,7 Milliarden. Wir haben ein Tageshandelsvolumen von 60 Milliarden im BCC, glaube ich. Ja, aber der Bahn gemacht Jim Genosis dieser Welt. Der wird natürlich versuchen, aber wenn du 1,7 Milliarden von Verbindlichkeiten hast, die du im Jahr bezahlen musst und auf 32 Milliarden sitzt, hast du ja für einige Jahre kein Problem. Dass die Aktie verprügelt wird, bin ich komplett bei dir. Aber bleibt der Bitcoin dann bei 32.000 stehen? Naja, halbiert von jetzt. Immer Daumen wären wir ungefähr bei 30.000.

SPEAKER_03 29:52

35.000, das kann schon passieren. Und da wird es meiner Meinung nach spannend. Weil da kann eine Nicht-Linearität einsetzen.

SPEAKER_00 30:01

Wenn Bitcoin nicht so funktioniert, dann kann auch Strategy nicht funktionieren. Ich finde die Bitcoin-Risiken, die echten Bitcoin-Risiken, wenn wir sagen, also, oder anders formuliert, meine These war auch im letzten Interview, okay, Strategy ist eine Sache, die funktioniert aus meiner Sicht natürlich nur dann, wenn Bitcoin funktioniert. Bitcoin muss natürlich langfristig das machen, wofür es quasi programmiert ist, oder was halt in einer Welt, in der fast alle Volkswirtschaften permanent die Geldmengen erhöhen, mit einem Asset, das diese Eigenschaften hat, halt höchstwahrscheinlich passieren wird. Das ist bei Gold ja ähnlich. Das wirst du wahrscheinlich ausmachen. Wenn wir aber aus irgendeinem Grund ein Szenario sehen, wo PTC sich dann völlig anders verhält, nicht und jetzt gehen jetzt noch einmal von hier auf die Hälfte und bleiben dort aber zehn Jahre. Oder gehen vielleicht noch weiter runter, dann hat natürlich eine Firma wie eine Bitcoin-Treasure-Firma, auch wenn sie so groß ist wie Strategy, ein existenzielles Problem und wird natürlich keine Frage. Aber man muss sich die Frage stellen, wie wahrscheinlich ist so ein Szenario?

SPEAKER_03 31:09

Ja, und für mich ist auch das die entscheidende Frage, vor allem aber das wird ja dann dynamisch. Es gibt ja dann 1, oder stand jetzt irgendwie 1,2 Millionen Bitcoins, die von ETFs gehalten werden. Was machen die ETF-Halter in der Situation? Sagen die Huda, wir kaufen jetzt billig die Bitcoins oder sagen die, hm, vielleicht verkaufen wir auch mal ETFs.

SPEAKER_00 31:31

Du meinst, wenn wir von hier uns halbieren, dann würden die ETF-Halter nochmal kollabieren und würden uns noch weiter. Das ist absolut möglich, ja. Weil die ETF-Halter haben bis jetzt eigentlich fast nichts verkauft. Auch das ist kein Problem, wenn wir dort nicht bitten bleiben. Ich lasse Bitcoin auf 10.000 Dollar gehen. Für einen Jahr passiert bei Strategy gar nichts.

SPEAKER_03 31:48

Naja, also vom Kapitalmarkt werden sie meiner Meinung nach komplett abgeschnitten sein. Das heißt, jeder weiß, sie müssen eigentlich jetzt, sie sind jetzt 100% auf jeder Bitcoin angewiesen, die in dem Szenario ins Bodenlose fallen. So fühlt sich in that moment an. Und ich glaube, this könnte dann so ein Scenario sein, dass die Burg dann belagert wird. Also that the Hedgehog Manager stay and sag, schauen wir mal, jetzt wollen wir es wissen.

SPEAKER_02 32:22

Mario, du bist ja mit deiner Firma auch in Strategy investiert. The Kernfrage is: Wozu soll ich Strategy kaufen when ich Bitcoin kaufen kann? Nehmen wir mich mal as absolute Katastrophenbeispiel. I have a sailor long took it, it was so slow. I read it last year long for Bitcoin and then comes with our gifted on the egg. Yeah long took a interview and been off the idea to come to Strategy to have, but I Bitcoin can't be able to have Strategy as it was absolutely top, but this is my problem. But why do you not iron nervous and denksture, what's doing this an? What do I have Bitcoin halten and kaufente?

SPEAKER_00 33:16

Weil das dazu designed ist, Bitcoin out zu performen.

SPEAKER_02 33:18

Okay, but that muss ja mit zusätzlichem Risiko dahinter gehen.

SPEAKER_00 33:23

That's what we versuchen und vor allem der Mark auch auf den Tisch zu bringen. Natürlich gibt es mehr Risiken, als wenn du Bitcoin ins Cold Wallet legst. Aber ich habe halt über einen permanent, also wenn das so funktioniert, wie es funktionieren soll, dann hast du über einen permanenten Bitcoin-Yield, mach dir das natürlich eine exponentielle Kurve. Und dann ist, wenn das funktioniert, nur mal die Frage, wie stark wirst du Bitcoin outperformen, aber du wirst Bitcoin definitiv outperformen. Aber eine exponentielle Kurve komplett. Nein, eine Zins ist Zinskurve. Ja, aber in meinem Base Case sind 10% Bitcoin-Yield vorgesehen für 10 Jahre. Aber das ist schon 2,5 Outperformance. Auch wenn das auf Buchwert bleiben sollte, wovon ich auch nicht ausgehe. Also das Ding ist dazu, vom Layout her muss es Bitcoin outperformen. Außer wir übersehen alle was und es funktioniert nicht. Wenn Bitcoin per se nicht funktioniert, als Underlying Asset, dann funktioniert Strategy natürlich auch nicht. Das ist das allergrößte Risiko, das ist immer klar. Aber als Ding, das aufgebaut ist on-top auf Bitcoin, ist es eine ganz klare Outperformance-Maschine über BTC, also versus BTC.

SPEAKER_02 34:36

Dieser eine Punkt, siehst du das auch so, diese Outperformance-Maschine?

SPEAKER_03 34:40

Naja, dass das das Ziel ist, ist mir schon klar. Aber dass es, weil du sagst, Bitcoin ist so konzeptioniert oder Bitcoin muss funktionieren. Ich glaube, selbst im Worst-Case-Szenario, wenn wirklich, ich weiß nicht, Strategy in die Insolvenz gehen müsste, und so ein extremer Drawdown als consequence von dem ganzen Debackel auch natürlich klar ist, würde Bitcoin auch weiter funktionieren. Es wäre halt natürlich wirklich für Bitcoin nochmal fürchterlich, weil die ganzen Finanzinvestoren massiv enttäuscht sind. Und ich glaube, das wird dann wirklich länger brauchen, bis sich Bitcoin wieder als Anlage vehicle von dem Schock erholen würde. Wäre wahrscheinlich auch eine massive Chance, übrigens, wenn man dann mal Bitcoin vielleicht wieder bei 10.000, ich weiß nicht, in so einer Mixer.

SPEAKER_00 35:34

Lass mal das Thema Quantum nicht so ablaufen, wie wir uns jetzt alle vorstellen, kann schon sein, dass sich da solche Möglichkeiten ergeben. Aber das wäre auch eine Sache, das sehe ich, ich schließe überhaupt nicht aus, dass irgendwas Katastrophales passiert, dass Bitcoin vom Kurs her ganz weit nach unten treiben könnte. Aber ich schließe fast aus oder ich habe eine extrem geringe Wahrscheinlichkeit dafür in meinen Denkmodellen, dass Bitcoin, ich sage jetzt irgendwas auf 10.000 Dollar runtergedrückt wird und dort fünf Jahre bleibt.

SPEAKER_03 36:04

Und da bin ich sogar bei dir, ja. Ich meine, natürlich kann man auch solche Szenarien konstruieren, aber das ist ja auch jetzt nicht die Argumentation, die ich hierfür einnehme.

SPEAKER_02 36:14

Gibt es in einem positiven Szenario, wenn alles gut geht mit dem Sähler, dann kauft er doch einfach Stück für Stück, so wie er selber angekündigt hat, einfach alle Bitcoin auf. Oder habe ich das falsch verstanden?

SPEAKER_00 36:24

Ja, 4% hat er. Ja schon, aber wenn ich das hoch eskaliere, auf die nächsten. Die nächsten zehn Jahre werden sehr, sehr dynamisch werden, glaube ich. Was darüber hinaus ist. Und deswegen finde ich das so interessant, jetzt investiert zu sein in Bitcoin Strategy Companies, weil jetzt, was heißt jetzt, die nächsten sieben Jahre, zehn Jahre, können halt extrem dynamisch sein. Und natürlich wird das dann oben raus, wir sich das dann nur mehr sehr wenig nach oben bewegen. Aber in 10, 15, 20 Jahren ist das natürlich eine andere Geschichte. Aber jetzt haben wir schon die Situation, dass der Sähler ja alleine mehr kauft als gemeint wird. Wir haben 450 mal 365, 160.000 circa BTC kommen neu raus im Moment und der Seeler kauft 170.000 in viereinhalb Monaten in einem Bärenmarkt. Also das, worauf hinaus wird, das ist schon eine Ansage. Und ohne Stretch würde das nicht funktionieren. Und deswegen ist diese Vorzugsakti, die jetzt beginnt, wirklich gut zu funktionieren, auch der große Game Changer, auch zu dem Szenario, das der Markt eben für den letzten Herbst geschildert hat, wo eben dieses Werkzeug noch nicht in der gleichen Art und Weise zur Verfügung war und wo Strategy, ich will jetzt nicht sagen, mit dem Rücken zur Wand gestanden ist, aber in einer defensiven Position war.

SPEAKER_03 37:41

Darf ich nur sagen, wenn du sagst, gut to functionieren, ich meine, it heisst okay, it will just gekauft. Aber was functioniert da? Ich meine, so long you gold have and 11% Redite version and it's just, function. But that is the leichte.

SPEAKER_00 37:59

When I say come to me, I give you 11% and it was angenommen, that means it was in a lesser volume angenommen. We had just two more time, which we have the beside Milliarde am Tag gekauft hat. Das ist schon zweimal vorgekommen.

SPEAKER_03 38:14

Es wird glaube ich auch deshalb angenommen, weil das irgendwo das ist, was die Leute wollen. Wir hatten in Österreich for 15, 20 Jahren auch einige solche Vehicle, die eigentlich so ein bisschen vorgegeben haben, das Sparbuch mit 10% zu sein. Das ist das, was viele Leute wollen. Die wollen nicht die Schwankung, 10% oder 11%. 11% bei 4% wollen. Ist ja eine super Sache. Also deswegen meine ich, ja, gut funktioniert es einmal in der Vermarktungsphase, ist es einmal schön. Aber die Frage ist, wird es gut funktionieren, wenn der Sturm da ist? Das werden wir erst sehen.

SPEAKER_00 38:45

Naja, noch einmal eine Milchmädchenrechnung. Wenn Strategy 100 Milliarden Eigenkapital hat und 30 Milliarden draußen an Vollzeugsaktien und lassen wir es jetzt einfach mit 10%, dann habe ich von diesen 30 Milliarden jährlich 10% zu bezahlen, sind 3 Milliarden. Dann habe ich 100 Milliarden Eigenkapital und habe 3 Milliarden Zahlungsverpflichtungen. Das schaut schon relativ solide aus, finde ich. Und ab Juni 2029 sind alle Convertibles rausgekauft. Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit. Wenn wir kein Szenario sehen, das ganz anders läuft, als wir glauben. Das heißt, Strategy hat ab Juni 2029 nur mehr die Verbindlichkeiten, so ist der Plan heute, zumindest aus heutiger Sicht, nur mehr die Verbindlichkeiten aufgrund der Vorzugsaktien eben da sind. Und wenn die Verbindlichkeiten circa 10% sind und 30% circa das Volumen ist, dass Strategy vorsehen wird, dann reden wir von 3%, die an jährlichen Dividendenzahlungen zu leisten sind, 3% des Eigenkapitals. Also wenn das nicht eine megasolide Struktur ist.

SPEAKER_03 39:53

Ja und nein, weil ich meine, in einem herkömmlichen Unternehmen, welches Cashflows produziert, ist es super, ich kenne wenige Unternehmen, die so aufgestellt sind. Aber da liegt ja auch eines der Probleme, abgesehen von dem mittlerweile wirklich, glaube ich, zu vernachlässigten Software-Business, gibt es ja keine Cashflows, die da herkommen. Und die 3% sind halt schnell einmal 6%, wenn der Kurs 50% einbricht. Und ich meine, ich kann die Antwort, ich glaube keiner kann die Antwort geben, wo es kritisch wird. Ich habe aber tatsächlich mit der KI ein paar Szenaten durchgesponnen. Und nachdem wir da alle Parameter wirklich drinnen hatten und ich auch gecheckt habe, dass sie auch wirklich die Finanzstruktur wirklich gut drauf hat, war ihre Einschätzung, bei 5% könnte es kritisch werden.

SPEAKER_02 40:50

Entschuldigung, bei 5% was?

SPEAKER_03 40:52

Dividend Burn Rater. Also wenn so viele Vorzugsaktien draußen sind, dass von dem gesamten Eigenkapital 5% jedes Jahr nur für diese Erfüllung der Dividenden aufwendig ist.

SPEAKER_00 41:06

Das wären dann 50% von 100 Milliarden Eigenkapital, um bei dem vorher genannten Beispiel zu bleiben, wenn er 50 Milliarden draußen hat, dann müsste er 5% per Anno bezahlen. Würde aber auch ein Szenario geben, und das spielt jetzt dir in die Karten, wenn ich 100 Milliarden Eigenkapital habe bei 30% und meinen Bitcoin-Kurs halbiert sich, habe ich auf einmal 60%. Dann bin ich schon bei 6%. Wenn das dann 16 Jahre so bleibt, habe ich ein Problem. Ja, aber da habe ich früher ein Problem. Natürlich habe ich früher ein Problem, aber absolut früher ein Problem. Aber Bitcoin wird nicht 80% fallen. Also wenn Bitcoin, das läuft immer wieder selber hinaus. Wenn Bitcoin massiv fällt und dort lange bleibt, wird eine Bitcoin Treasury Company niemals funktionieren. Wenn Bitcoin auf 10.000 Dollar geht und dort 10 Jahre bleibt, ist es vorbei.

SPEAKER_02 41:52

Gut, machen wir hier ganz kurz mal einen imaginären Punkt. Mario, du hast nämlich auch vorher eben das Konstrukt Bitcoin Treasury Company allgemein erwähnt.

SPEAKER_00 42:02

Schaust du dir die anderen auch an? Ja, MetaPlanet, weil mich der japanische, weil die Situation von Metaplanet für mich interessant ist, weil die japanische Nullzinz Landschaft ihnen halt einfach die Möglichkeit geben wird, mit noch mehr Hebel zu fahren, also noch mehr Hebel zu generieren, weil die brauchen nicht 11,5% bezahlen für einen Stretch Vehicle, sondern wahrscheinlich 7 oder 8 Prozent.

SPEAKER_02 42:21

Meine Frage ist die, gibt es da nicht dann auch einen Konkurrenzkampf absehbar zwischen den Bitcoin-Treasury Companies, wo dann Microselogy auch da quasi Alternativen geboten werden oder ist der Zug abgewiest?

SPEAKER_00 42:35

Strive hat jetzt rausgebracht eine Vorzugsaktie, die nicht monatlich oder zweiwöchentlich, so wie Strategy das jetzt mit Stretch umstellen wird, auf zweiwöchentlich, sondern tägliche Dividendenteilung macht. Das heißt, da gibt es ja mit Jeff Alton, bei den Workben und so weiter und dem Matt Cole und so weiter ganz innovative Leute, die da schon sehr wohl den Seller auch ein bisschen vor sich her treiben. Also ich bin mir, ich weiß nicht, wie du das siehst, aber ich denke, dass die massiv überrascht worden sind, dass Drive da eine Dividendenaktie mit täglicher Ausschüttung bringt. Weil die nächste ist dann die stündliche. Die tägliche Aufschüttung hat den großen Vorteil, dass die Wohler einfach weniger wird. Deswegen geht ja der Seller jetzt von Monatlich bei Stretch of 2 wöchentlich, weil du hast natürlich ganz viel Kapital, dass dir jedes Mal dazwischen woanders hingeht. Und deswegen ist er halt bei einer 4% Wohle and runter.

SPEAKER_02 43:26

Mark, it's this meme, that Sunny De Green let's say Bitcoiners then, you know, Fuck the State, Sound Money, Decentrality, Bitcoiners Now. Did you hear what Jack said about Sailor's Dividend? Will we not either use central banken and Dezentralität and Sound Money reading? Oder ist das, was da passiert, auch irgendwo eine Ablenkung, wenn ich zu einer Gefahr für die Mission von Bitcoin? Oder ist uns das egal?

SPEAKER_03 44:09

Ja, ob es uns egal ist oder nicht, ich meine, das müssen wir hinnehmen, dass das passiert. Und irgendwo, dass Bitcoin da ins Finanzsystem aufgenommen wird und dann lässt sich vom Finanzmarkt teilnehmen, ich sag mal, innovative Lösungen angeboten werden. That is nun mal so. Da kann man darüber philosophieren, ob es manchmal gefällt or not. But I see that not so slim or not so dramatic, but self for this risiko-szenario, for this stress-scenario, what I so a bit, that mache me on Bitcoin, where Bitcoin as protocol will function.

SPEAKER_02 44:56

Yeah. Sicher.

SPEAKER_00 44:59

When we really have an absolute atom explosion. In my world, we can Bitcoin when the world is to do and permanent to make and permanent goldmen to have it. When we the D-Markt noch hätten, gives you a Bitcoin. That's my hand aufs Herz. Nein, but I mean runtergebrochen ist das immer das Thema. Solange fast alle westlichen Gesellschaften 3, 4, 5, 6, 7 Prozent an Neuverschuldung fahren und kein Ende in Sicht. Im Gegenteil, ich meine, die 10-jährige US-Anleih steht jetzt bei 4, 6 oder irgend sowas. Das Gegenteil ist der Fall. Es beschleunigt sich eigentlich die Entwicklung, die Bitcoin groß macht. Und nicht das Gegenteil. Also das muss man schon immer sagen. Das ist die Basis von BTC, ist die Tatsache, wie die Gesellschaften mit Geld umgehen oder die Problematik, die in dem Geldsystem liegt, dass ich das beliebig vermehren kann. Die Uidee, aus der BTC gekommen ist.

SPEAKER_02 46:10

Können wir es auch andersrum argumentieren, deiner Meinung nach, dass wir sagen, dieses, was Seeler tut, was die ETFs tun, was andere tun am Finanzmarkt, ist einfach, Bitcoin frisst sich immer stärker rein, das fährt meine System, um dort quasi sein Ding zu machen?

SPEAKER_00 46:22

Das liegt an den überragenden Eigenschaften von Bitcoin. Was dann damit passiert, ist ja, es passiert das, was passiert. Aber die intrinsischen Eigenschaften, die Bitcoin hat, sind überragend. Und nachdem es auch mit einer unfassbaren Energie verteidigt ist, ist es nicht angreifbar in der Praxis. Zumindest aktuell nicht. Jetzt Quantum-Thema mal ausgenommen, aber das können wir auch gesondert besprechen, wenn ihr wollt. Vielleicht nicht in dieser Folge. In einer extra Folge, glaube ich, ist gescheiter, ja. Aber das Grundthema von Bitcoin ist ja aus meiner Sicht aktueller denn je. Wenn wir uns anschauen, der Blick in die USA verrät nicht, also wie dort mit den Stadtneuverschuldungen umgegangen wird, ist ja geradezu absurd.

SPEAKER_02 47:06

Gibt es für dich irgendwo die Möglichkeit, dass das, was der SEDA da macht, am Ende des Tages sich als wirklich illegal herausstellt?

SPEAKER_00 47:15

A scam? Nein, bei einem Scam oder bei einem Schneeball hast du ja das Thema, dass du mit immer neuen Einnahmen kaschierst, dass in dem System keine Wertschöpfung stattfindet. Wie hat der Typ Geist? Bernie Madoff. Aber bei Strategy, und deswegen sind die auch so transparent mit ihren Daten, kann ja jeder auf strategy.com gehen und sich anschauen, was da passiert. Ich meine, die sind Audit, die sind SEC und so weiter. Ich meine, die können ja nicht irgendwas reinschreiben, ja. Können ja nicht irgendwelche Sachen reinschreiben, die nicht stimmen. Also jeder kann sich das anschauen, was da passiert und kann das überprüfen.

SPEAKER_03 47:56

Und naja, da werde ich jetzt nochmal den teuflischen Anwalt übernehmen. Bitte. Man könnte jetzt sagen, zynisch, naja, es weiß jeder, dass das Schneeballsystem ist. Aber Bitcoin Yield steigt ja permanent. Aber ohne, also jetzt stelle ich dir mal die Frage, was glaubst du, was passiert, wenn Strategy langfristig vom Kapitalmarkt abgeschnitten ist? Was ist langfristig? Na, so lang, bis keine Dividende mehr zahlen kann. Das würde dann heißen, mindestens zehn Jahre. Na, je nach Bitcoin-Preis. Und das ist die Variable. Das ist die Variable. Jetzt kann man so abschneiden und dann wird man mal nichts.

SPEAKER_00 48:45

Da brauchen wir uns natürlich ein bisschen im Kreis. Weil das heißt natürlich, dass Bitcoin, wie gesagt, auf die besagten 10.000 Dollar fällt und dort sieben Jahre bleibt, dann sind die kaputt.

SPEAKER_02 48:53

Ich glaube, wir können uns darauf einigen, dass das System einer Bitcoin Treasure Company davon abhängt, dass Bitcoin langfristig Nambok abmacht.

SPEAKER_00 49:02

Mit kurzfristigen Rücksätzern in jeder Größenordnung fast. Aber halt nur temporär. Das ist der Punkt. Aber wenn es nicht temporär ist, dann ist das Szenario von Mark. Klar, dann wird das nicht funktionieren.

SPEAKER_02 49:12

Aber das ist ja auch irgendwo die Grundvoraussetzung, in der wir hier sind. Also versteht, was Bitcoin bringt, auch weil wir von langfristig Namburg machen. Nicht, weil wir glauben, dass das garantiert ist, sondern man muss ja optimistisch durchs Leben gehen, sozusagen.

SPEAKER_03 49:26

Okay, aber um jetzt nur mal auf die Schneeballfrage zurückzukommen, ist etwas, was davon abhängig ist, dass immer mehr Geld reinkommt, langfristig, ein Schneeballsystem, ja oder nein?

SPEAKER_02 49:38

Das entscheiden im Zweifelsfall die Gerichte. Darauf will ich ja hinaus. Weil ich habe ja, ihr kennt meine Regel, ich vertreibe nur Verschwörungstheorien, die ich selber habe. And my Verschwörungstheorie, unter Frage names, strategy, yeah, strategy has strategy. So, and then it's the national uh strategic Bitcoin Reserve. Bitcoin strategic reserve. Strategic strategic. And there is this for that we have and the Bitcoin from the sailor from the american staff. And you can nachvollziehen and saga, hey, we have the Schlüssel and so. Und dann könntest du season, ja? Keine Ahnung, vielleicht ist er ultimativ ein CIA, Deep State, was auch immer, Esset, der das Ganze erledigt für die Amerikaner. Und das ist einfacher als du, du kaufst sie raus. Ist das irgendwo oder in einer anderen Variante vorstellbar, dass sowas passieren könnte?

SPEAKER_00 50:50

Also darf ich noch kurz replizieren auf das, was der Markt vor gesagt hat, antworte ich gleich sofort. Strategy ist nicht davon abhängig, dass dauernd neue Sachen reinkommen. Wenn Strategy jetzt alles stoppt und nur mehr seitwärts fährt, brauchen sie 2,4% PTC-Anstieg pro Jahr, damit es nicht schlechter wird. Also da muss man schon sagen, die sind nicht davon abhängig, dass permanent neues Geld da reinfließt. Die könnten jetzt einfach alles stoppen und sagen, wir chillen jetzt mal. Und wenn PTC mehr als 2,5% oder was sind, macht, ist alles gut für uns. Das muss man schon wissen. Aber das Szenario ist hypothetisch.

SPEAKER_03 51:24

Sie werden nicht vom Kapitalmarkt abgeschnitten sein, wenn Bitcoin weiter steigt.

SPEAKER_00 51:29

Aber ich wollte nur replizieren auf deinen Satz, dass sie davon abhängig sind, dass permanent neu gekauft wird.

SPEAKER_03 51:36

Okay, man kann das hypothetische Szenario kreieren und sagen, sie sind vom Kapitalmarkt abgeschnitten, aber Bitcoin steigt weiter und sie können über Bitcoin-Verkäufe die Dividenden finanzieren, ist das, was du sagst, oder? Ja, genau. Okay, also dieses Zusammengift hypothetischerweise schon.

SPEAKER_00 51:50

Ja, also wenn der Platz ist. Solange Bitcoin mehr als 2,5% im Jahresschnitt steigt, können sie das machen. Okay, aber dann werden sie auch nicht vom Kapitalmarkt abgeschnitten sein. Wissen wir nicht.

SPEAKER_03 52:00

Wahrscheinlich.

SPEAKER_02 52:01

Unwahrscheinlich. Aber Moment, 2,5% ist aber jetzt quasi. Ist quasi fast null, ne? Das ist ja nicht fast null. Das ist ja eine negative Realrendite, unter der Inflation. Das ist ja das.

SPEAKER_00 52:20

Aber man sieht ja schon an der Tatsache, dass die Szenarien, die der Markus und auch ich hier als Gefahren ausrollen, sind natürlich schon zum Teil sehr weit hergeholt. Und das entspricht eigentlich auch für das Ding ein bisschen.

SPEAKER_02 52:36

Ich finde es total faszinierend und ich finde es toll, dass du dass du das so gut erklären kannst und dass du dich damit so intensiv beschäftigt hast und auch auf dieses Duell hier einlassen. Aber im Kern ist ja immer die Frage: Is this Konzentration von Bitcoin, die hier stattfindet, ist das überhaupt gut? Oder? Brauchen wir das? Wollen wir das?

SPEAKER_03 52:56

Also aus philosophischer Sicht und ob das jetzt für Bitcoin gut oder schlecht ist, da bin ich eher entspannt. Aber ich glaube, dass eben diese Konzentration dieser Bitcoin aus Kapitalmarktsicht a riesen Anreiz is für eine Gefahr für die Shortseller bzw. auch for the ETF-halter or for all that irgendwie tactischer on the wake are, die halt letzter, and this have we should eat more bespoke sorgen in a stressfall, that the Max Drawdown of Bitcoin be next Mal exorbitanter, vielleicht sogar as beim letzten Mal.

SPEAKER_02 53:32

Das ist noch nie passiert.

SPEAKER_03 53:38

Yeah, genau. Das meine ich könnte in so einem Szenario einfach passieren. Und dann sind alle, was alle irgendwie gedacht haben, Bitcoin wird immer liquider, die Wohle wird immer flacher und das wird immer sicherer, ist über den Haufen geschmissen. Du bist aus dem Powerload draußen, da werden alle sagen, uh, das funktioniert alles nicht, ja. Und dann wird die riesige Hinterfragung kommen in so einem Szenario.

SPEAKER_02 54:03

Ja, das ist dann, dann wird dann wirklich, da werden wir wieder alle nervös. Das haben wir bei uns.

SPEAKER_00 54:09

Ich muss wieder den anderen Part kurz einmachen. So ein Stimmen kann natürlich nur passieren, wenn wir extrem lang, extrem tiefe Kurse sehen. Also alles, was der Markt schildert, ja, absolut, bin ich komplett bei dir. Aber wir müssen viele, viele Jahre mit ganz erbärmlichen Bitcoin kurz sein.

SPEAKER_03 54:25

Das glaube ich nicht. Das glaube ich nämlich nicht, weil ich glaube, es gibt da so quasi einen Event Horizon. Und dann werden die Research draus kommen, die Todesspirale anders and so weiter. And when then the panic kommt, das ist ein nicht linearer Prozess.

SPEAKER_00 54:45

Hast du dann die Angst, dass quasi die Aktie so billig wird, dass irgendjemand die Mehrheit, also quasi eine Übernahme von Strategy basiert? Oder was soll das Problem dann genau sein?

SPEAKER_03 54:55

Naja, wir haben sie vorhin schon ein bisschen durchgespielt. Angenommen, lass mir es mal, vielleicht, weiß ich nicht, können wir ja mal gemeinsam irgendwie durchkonstruieren, vielleicht diesen Fall. Angenommen, es geht weiter, so wie du sagst, Stretch geht weiter weg wie die warmen Sämeln. Die kommen auf 30%. So, dann haben die bei den jetzigen bei der Schönwetterlage irgendwie 3%, ich nenne es Dividend Burn Ratio, ja. Oder solche Schüssen. Oder vielleicht machen es noch mehr. Machen es noch weiter, das wird ja auch eine Versuchung sein. Wenn das gerade weggeht, kann ich mir fast nicht vorstellen, dass sie dann sagen, wir emittieren nicht mehr.

SPEAKER_00 55:29

Nein, er muss mehr. Muss er sogar. Er kann die Stopp-Taste drücken, das wird er aber nicht machen. Er wird, wenn der M-NAV positiv ist, wird er die Stammaktie verkaufen, damit er die Kapitalbasis verbreitert, damit das Verhältnis bei den 30% bleibt von Vorzugsaktien zur Gesamtkapitalbasierung.

SPEAKER_03 55:45

Aber wenn der M-NAV nicht positiv ist, wird er weiter. Okay. Dann drückt er Stopper-Stretch und emittiert nicht. Okay. Dann hat er 3% Dividend-Burn-Rate von der Seite. Und jetzt irgendwann kommt jetzt einfach dieser Stressmoment und wir machen nochmal 50% im Bitcoin-Minus. Dann sind wir auf einmal auf 6%. So weit, so gut. Aber bei 35.000 Bitcoin Preis werden die ETF halt dann nervös. Gut, dann drückt es uns auf 25. Ja, genau. Und dann kommen die Shortseller. Und dann wollen sie es vielleicht, dann wollen sie schauen, und dann fangt er, muss er irgendwann mal an. Dann muss er anfangen zurückzukommen. Und dann hat er vielleicht, wenn das jetzt in der näheren Zukunft passiert und er hat noch die 28er Refinanzierung vor sich, einige Milliarden, die werden dann sicher kommen und sagen, wir wollen jetzt unser Geld vorzeitig zurück. Woher bekommt er dann, dann braucht er einige Milliarden und hat aber eigentlich nur noch eine Einkapitalgröße von vielleicht 20 Milliarden oder sowas in der Größenordnung. Und wenn er dann jetzt, wenn er jetzt auf einmal 5 Millionen Milliarden herzaubern muss, um nicht den Insolvenz-Fall zu triggern, woher kommen die? Und da werden die Hedgefonds vor der Tür stehen und das Ding noch massiv shorten.

SPEAKER_00 57:02

Mit Sicherheit und so.

SPEAKER_03 57:04

Und dann hast du nicht so ein langgezogenes Szenario, sondern halt wirklich mitunter eben so ein nicht-lineares Szenario, wo wirklich, also das ist jetzt wirklich nur.

SPEAKER_00 57:15

Aber nur im lange Szenario und nur in einem so ein Szenario, das du sagst, dass sich da noch in die Länge zieht, massiv, kannst du die Firma wirklich quasi, kann die Firma wirklich insolvent werden.

SPEAKER_03 57:27

Naja, aber woher nehmen Sie dann das Cash um die Dividenden zu?

SPEAKER_00 57:31

Aus PTC verkäufen. Und dann drücken Sie weiter den Preis. Naja, klar, aber es wird nicht, dieses ganze Ding hat ja ein Ende nach unten. Es gibt ja schon, wir gehen ja schon immer davon aus, dass es dann Leute gibt, die sagen, hey, PTC um X Dollar, ist aber schon ziemlich günstig. Also bei 100 Dollar bin ich dabei. Es erinnert mich an ein anderes Szenario, wo man sagt, okay, das ist jetzt aber klar, dass das eine temporäre Übertreibung ist. Das sind jetzt schon extrem gute Preise und ich fange jetzt mal an zu kaufen und kaufe mal für sechs Monate permanent ein, weil ich denke, das wird nicht ewig so bleiben. Meter Planet. Also es gibt schon einen funktionierenden, effizienten Markt um das herum.

SPEAKER_02 58:12

Ich muss kurz rein. Ich habe nämlich noch eine Idee, wie dann noch eine Verschwörungstheorie, wie dann die Amerikaner an die Seller-Reserve kommen. Achso, das haben wir gar nicht fertig bespecken. Nein, nein, nein, ich sag mir, jetzt haben wir nämlich einen super Übergang. Es gibt die eine Variante, den Saeler quasi abzuurteilen und sich einfach zu season. The other variante ist einfach das große Strategy Bailout von 2029. Wenn Bitcoin auf 20.000 fällt und die US-Regierung sagt, ja, dann drucken wir halt jetzt die Kohle und kaufen uns die Strategy Coins. Oder die Aktien Coins. Die Aktie inklusive der Coins. Die Aktien.

SPEAKER_03 58:48

Ja, also das könnte tatsächlich für alle möglichen großen Investoren interessant sein, die dann, wenn zu dem Zeitpunkt, ich weiß nicht, was für ein Staatsfonds oder sonst wäre, sich überlegt, okay, wie komme ich jetzt mit einem Discount an einen großen Stack Bitcoin ran. Also irgendwo, das wird auch spannend. Ich kann das auch nicht natürlich prognostizieren, wo da sozusagen der Stop ist. Ich glaube auch tatsächlich, dass dann diese Insolvenz wahrscheinlich irgendwie notgewendet werden könnte. And man darf auch this Unternehmen nicht unterschätzen, ob sie dann nicht ein Kaninchen aus dem Hut ziehen können. But I glaube, what was shown a bit a game changer, when they Bitcoin tatsächlich verkaufen müssen, is your credibility schon massiving. Or when they the dividendenpolitik nicht einhalten können, wäre das, glaube ich, schon ein massiver Vertrauensbruch. Und that sie then wieder zum Kapitalmarkt zurückgehen können, das wird schwierig, ja.

SPEAKER_00 59:50

Es gibt ja, von den Vorzugsaktigen gibt es nur eine, die sie aussetzen dürfen. Und das ist STAD. Alle anderen müssen sie dann verspätet bezahlen. Es kumuliert das Problem aber halt. Ja klar, deswegen ist es so, dass die Zahlungsverpflichtungen aus den Dividenden müssen auf jeden Fall schlagen.

SPEAKER_02 1:00:08

Wir sind jetzt schon sehr, sehr ins Detail gegangen, auch mit dieser Seeler-Kalypse-Szenario, das finde ich extrem spannend. Also ich meine, wer weiß, was da alles passieren könnte. Ich hätte gern noch zwei Dinge. Erstens möchte ich noch ganz kurz reden, auch mit dir, Marc, dich fragen, das Umfeld, weil was mich jetzt schon fasziniert hat, ist, du hast jetzt wirklich die Situation, okay, Seeler, ETFs, Wall Street. Trump drückt der Zeit wieder auf Crypto Gas, sozusagen. The SEC möchte tokenized Wertpapiere bei Kraken etc. handeln lassen. Du hast beim Clarity Act Fortschritte, du hast bei der Strategic Bitcoin Reserve Fortschritte. Auf der anderen Seite führt the USA Krieg gegen Iran and the Iraner verlangen die Straße von Hamuz Bitcoin as Mod. Das heißt, du hast quasi eine vollkommen neue Ebene der internationalen Adoption von Bitcoin erlernt und du als monetärer Experte. Ich würde gerne dieses ganz kurz nur auf dieses Umfeld noch eingehen, weil das ja auch Auswirkungen auf den Seller hat, dass Bitcoin jetzt einerseits etabliert and immer stärker im Finanzmarkt Fuß fasst, auf der anderen Seite aber auch quasi in this kritische USA gegen Iran-Ding hineinkommt.

SPEAKER_03 1:01:16

Naja, Pecunia non alled, Geld stinkt nicht. Und ein gutes Geld soll ja auch ermöglichen, dass sich Parteien, die sich vielleicht gar nicht so sympathisch sind, einen Handel treiben, weil das Geld irgendwie neutral is anders egal, du nimmst das Geld trotzdem, weil du das hochschätzt. Also, meiner Meinung nach ist das eine Eigenschaft von gutem Geld, wenn es einfach von allen genommen wird, ob ich gehabt oder nicht.

SPEAKER_02 1:01:45

Aber glaubst du that we really die Situation haben, dass Amerika eingesehen hat, dass Bitcoin sich auf diese Ebene einfach durchsetzen wird und sie deswegen bereits an ihrer Position arbeiten und das auch gewähren lassen, was der Iran da jetzt macht?

SPEAKER_03 1:01:57

Ja, ja, Amerika, ich meine, es gibt ja kein Monolith, das sind ja Individuen in diesen Positionen, die da darüber nachdenken. Und da gibt es wahrscheinlich Fraktionen, die das schon so sehen. Und die meisten, würde ich nach wie vor vermouten, kapieren das nicht. Du weißt, there are many denker that strategies and that might show that the one or the other ticket so denkt. I have from an event that this Bitcoin strategic reserve should in this context to see what the Trump administration must say or had in diverse papers, that their situation nothing is. Aber geostrategische Incentives kombiniert mit individuellen Incentives gibt dann drum das Bindle up. Also ob sie jetzt das forcieren, weil sie da geopolitisch so smart sind, oder ob sie an ihre eigenen Tasche denken und sie denken, das sind die nächsten Milliarden, die wir einstecken können, weiß ich nicht, aber vielleicht ist beides.

SPEAKER_02 1:04:24

Weil Mario, Mark hat's schon angedeutet, ich meine, es wird auch diese gute, this is the Makrobild, was du auch genannt hast, zur Schuldung, Infation, einfach Abwertung des Dollars. Das wird ja signalisiert, nicht nur von Bitcoinern oder Goldbugs oder Austin Economists, das wird signalisiert inzwischen von einem Larry Fink, who's more or more to the blume says when he over Bitcoin spread. Self Warren Buffett had in the last or let's press conference, obviously, Rekord Mengen on Cash held, weil er nicht weiß, wo er hinschnecken will. We have so viel geredet über die Katastrophenvariante, aber die andere Variante ist, dass die Katastrophe nicht bei Saeler und nicht bei Bitcoin stattfindet, sondern quasi im klassischen Geldsystem und dass deswegen Bitcoin automatisch Nachfragedruck bekommt.

SPEAKER_00 1:05:14

Absolut, wir sind ja mittendrin. Also zumindest meiner Meinung nach weiß nicht, wie der Markt das sieht, aber. Ich glaube, ich weiß, wie der Markt das sieht. Wenn ich mir die, also ich frage mich jeden Tag, wie lange wird die Anleiher von Frankreich noch deutlich under the von den USA stehen zum Beispiel. Das sind ja total verwerfungen zum Beispiel zum Teil überhaupt nicht nachvollziehbar sind. Ich meine, a reason Volkswirtschaft that the Weltwide War bewegt sich by 4.6, 4-7 for the 10-year-old as reference. And in Europe, we Frankreich or Italy, who on the papier farmer deutly schlechter than by under 3% stay. Aber aus meiner Sicht, aber das kann der Markt viel besser beurteilen, beginnen wir jetzt in den USA schon eine, wie soll ich sagen, die Geschwindigkeit, mit der sich die Verwerfungen abspielen, erhöht sich aus meiner Sicht im Moment. Und ich denke, dass das für uns Bitcoiner oder auch für Goldbugs eigentlich diese Szenario sind, die wir quasi vorausgesetzt haben oder warum wir Assets wie Bitcoin oder Gold attraktiv finden und darin investieren, ist diese Entwicklung. Aber wie siehst du, dass die Entwicklung in den USA und allgemein mag?

SPEAKER_03 1:06:33

Wir gehen schon in Richtung Schlussstatement, ich sage es nur, weil die Zeit läuft. Das Umfeld für harte Assets, für nicht inflationierte, inflationierbare Assets ist ja ganz offensichtlich sehr positiv. Also ich meine, diese Überschuldung, da wissen wir alle, dass das eigentlich nicht ewig lang weitergehen kann. Auf der anderen Seite muss man auch sagen, das denke ich mir schon relativ lang. Also von dem her, wenn man das beobachtet, dann passiert das ja nicht erst seit gestern. Wir beide sind auch so lange schon im Goldbusiness, sage ich einmal, in der Goldanlage dabei. Also ich weiß nicht, ob wir uns vorstellen konnten, 2011, 12, dass wir beim 50% Rawdon im Gold sehen. Weil damals war auch Griechenland-Krise und da war auch schon chronische Überschuldung. Wir haben auch immer bei diesem Geldsystem, da habe ich schon ein bisschen Respekt davor. Wir haben ja ein Buch geschrieben vor vielen Jahren, Österreicher Schule für Anleger. Und der Untertitel war Investieren zwischen Inflation and Deflation. And I would these latent deflationary tendency, this should be this gate system, niemals unterschätzen. It's even the mic that it's so a stark risk of a liquidity event.

SPEAKER_02 1:08:06

That's what we have to absolutely say.

SPEAKER_03 1:08:28

It was not ultimately. But I will not say, solve crashes can zwischenzeitlich kommen und auch wenn eigentlich alles aufgelegt ist, muss man da meiner Meinung nach immer noch Respekt haben und nicht nur sozusagen diese inflationäre Karte im Portfolio spielen. Man muss da schon versuchen, beide Seiten zu sehen.

SPEAKER_02 1:08:58

Das ist jetzt, glaube ich, der richtige Zeitpunkt, um zu erwähnen, dass ihr ja gerade auch das Inkrementum in Gold wie Trust Report, die 20. Ausgabe gebracht habt, wahrscheinlich auch die dickste. Wie viele Seiten sind das auswendig? 468. 468, aber wir haben ja jetzt KI, die uns dabei hilft, das zusammenzufassen. Es gibt auch eine kompakte Variante und es kommt auch Bitcoin häufig vor, häufig. Bitcoin kommt auch vor, wie immer, wie seit 11 Jahren mit Tagesordnungspunkt. Ja, wie seit elf Jahren. Es gibt ein paar echt alte coole Bitcoin-Artikel auch. Wunderbar, kommt in die Shownotes. Ja, meine Lieben, ich würde euch bitten, wir werden es nicht lösen, sozusagen das Problem, aber ich fand das wahnsinnig spannend und ich bin sehr, sehr dankbar, dass ihr euch auf dieses Experiment eingelassen habt. Marc, auch wenn du jetzt gerade geredet hast, bekommst du doch das erste Ausgangsstatement deswegen, weil der Marius hat das letzte Wort bekommen. Und ich habe jetzt zwei Fragen. Einfach, wie siehst du jetzt die aktuelle Lage Bitcoin und Strategy? Und wer wird Fußballweltmeister?

SPEAKER_03 1:09:58

Österreich natürlich. Ausgezeichnet. Weil dann als Crazyman lieber Partner der Donny ein paar crazy Sachen machen. Wenn wir auf Österreich als Fußbeltmeister weten, könnten wir auf Strategy outperformen, oder?

SPEAKER_02 1:10:08

Müssen wir jetzt mal schauen. Okay.

SPEAKER_00 1:10:09

So bei der Wettemeister oder was.

SPEAKER_02 1:10:11

Ja, ja, ja, im Bettbüro, ja.

SPEAKER_03 1:10:12

Ja, bei all dem Bearcase, den ich ja hier mal ein bisschen aufgezeichnet habe, bin ich tatsächlich gar nicht so bearish actually auf Strategy. Mir hat gefallen, dass jetzt die Ankündigung came, okay, sie können unter Umständen auch Bitcoin verkaufen, vielleicht ein bisschen paradox, but that has for us the erkennt ausgelöst, dass relative von den ausständigen Wertpapieren die Stammaktie jetzt aufgewertet wurde. Ich war ja sehr negativ gegenüber der Stammaktie schon seit Herbst. Haben wir auch in unseren Fonds komplett draußen gehabt. Mittlerweile haben wir wieder Stämme da drinnen anders die Converts reduziert. Also 2028, da haben wir eine kritische Phase, spätestens dann. Unmittelbar sehe ich jetzt solche kompletten Horror-Szenarien nicht bei Strategy. Aber wir haben das sehr genau im Auge und ich glaube, man muss es auch genau im Auge haben, aufgrund der Komplexität, die da wahrscheinlich jetzt in dem Gespräch nochmal ganz gut ist.

SPEAKER_02 1:11:17

Die ist, glaube ich, zu Geltung gekommen. Mario, bitte.

SPEAKER_00 1:11:20

Ja, ich bin sehr froh, dass der Markt nicht irgendwelche Inputs gehabt hat, die für mich neu waren. Also für mich ist das ein sehr cooles Gespräch gewesen und die Szenarien, die wir durchgespielt haben, sind, glaube ich, für alle gut einschätzbar und in ihrer Wahrscheinlichkeit auch vielleicht einschätzbar. Ja, ich sehe das als absolutes Langfristiinvestment mit einem Zeithorizont von 10 Jahren. Und ich denke, dass aus meiner lainhaften Sicht die Wahrscheinlichkeit sehr hoch ist, dass Strategy Bitcoin massiv outperformen wird. Also mindestens mit einem Faktor von fünf auf zehn Jahre eher mehr. Aber Vorsicht, das ist deine Meinung. Das ist nur meine Meinung. Ich bin weder Anlageberater, ich bin kein Layer, weil ich kein Anlageberater bin. Aber this is my base case. The Pull Case nenne ich lieber gar nicht, aber that is mein Base Case. Na, ich sag jetzt einmal nach mehreren Thousand Stunden Recherche.

SPEAKER_02 1:12:20

Wir müssen schon ganz grundsätzlich sagen, also the Wissenschaft weiss, du kannst eigentlich langfristig nicht mal einen SP 500 outperformen. Jetzt sind wir meistens im Bitcoin drin, weil wir davon ausgehen, dass wir sehr wohl ein SP 500 out performen und du willst jetzt auch noch Bitcoin outperformen.

SPEAKER_00 1:12:34

Ja, also wenn man der Meinung, wenn man, es muss sich ja, deswegen sitzen wir ja hier alle. Es soll nur ein Anstoß sein, sich vielleicht, weil die meisten hören ja negative Dinge über Strategy. Vielleicht kann man sich immer anschauen, was ist das überhaupt, was machen die. Und es muss natürlich immer die Ticket Size zum Risiko passen, ist, was ich immer sage. Wenn man sagt, das ist ein BTC ist jetzt auch nicht ein konservatives Anlagevehikel und Strategy noch viel weniger und die Volatilität ist noch viel höher, wie im 70 Volt Asset mit Strategy, dann muss man schon wissen, worauf man sich einlässt. Aber wenn die Ticket Size zum Risiko passt, dann halte ich das für eine Sache, die für viele interessant sein könnte. Man muss halt einfach die Sache laufen lassen und es ist keine Sache, die man auf wenige Jahre machen sollte. Genauso wenig wie das bei BTC. Also sehe ich auch als mindestens fünf Jahresinvestment oder eigentlich mehr. Und ja, war für mich sehr interessant und danke Marc, danke Nico. War ein cooler Roundtable.

SPEAKER_02 1:13:32

Ich danke euch beide auch, dass ihr euch an den Dresscode gehalten habt. Blaues Polo. Meine Lieben, ich hoffe, euch hat es gefallen. Lasst gerne einen Kommentar da, was ihr sagt zu diesem Duell-Format. Ich würde das gerne wiederholen und dafür nehme ich natürlich auch gerne Vorschläge. Also schreibt in die Kommentare, wenn ihr gerne im Studio sehen wollen würdet und welches Thema wir besprechen sollen. Das war es sozusagen mit der ersten Folge in diesem Was Bitcoin bringt, Duell-Format. Ich bleibe für euch dran. Bis zum nächsten Mal.